Почему горят феты?

[SkeptiK]

Понимаю, что вопрос может оказаться странным для тех, кто глубоко в теме, но все же. Давеча заглючил мой китайский 24 фетовый контроллер. Разобрал - мину два Фета на одной фазе и минус один на другой. В чем обычно причина такой картины? Чинить его есть смысл? (Сейчас сделал по 7 на фазу, но не проверил ещё)

[T-Duke]

Если контроллер не векторный, а обычный с блочной коммутацией, тогда при перегрузке двигателя по моменту, ток может попереть такой, с каким не справятся ключи. Особенно это актуально для заблокированного, или почти заблокированного ротора двигателя. В жизни такая ситуация может возникнуть в простеньких контроллерах, если транспорт перегружен и пытаемся дать резкий газ в горку. Ротор крайне неохотно набирает обороты, противо-ЭДС небольшая и при резком газе, сильно задавленный двигатель для контроллера выступает почти что коротким замыканием. Ключи которые были активны в этот момент, пропустив через себя непомерный ток, благополучно выходят из строя.

 В отличие от простейший контроллеров, нормальные векторные, ограничивают ток через фазы двигателя. И даже если ротор словит клин, контроллер не выдаст ток, больше дозволенного, что минимум сохранит целыми ключи инвертора.

[SkeptiK]

Странно, там по шесть ключей на 97А каждый, про пиковый вообще молчу

[on4ip]

Ну право слово, векторный это всего лишь алгоритм управления. Фазный ток при зажатии ротора может достигать перегрузки и даже с ограничением тока сгореть могут феты=)  Мне кажется что в случае китайских контроллеров сгорать они могут из за хреновых переходных процессов на ключах.

[SkeptiK]

Ну право слово, векторный это всего лишь алгоритм управления. Фазный ток при зажатии ротора может достигать перегрузки и даже с ограничением тока сгореть могут феты=)  Мне кажется что в случае китайских контроллеров сгорать они могут из за хреновых переходных процессов на ключах.

вывод: контроллер - говно, правильно?
А если ключи поставить еще мощнее?
Сейчас стоят fb4410z

[on4ip]

вывод: контроллер - говно, правильно?
А если ключи поставить еще мощнее?
Сейчас стоят fb4410z

Ну мощные так же сквозняк поймают, таки шансы не исключены

[SkeptiK]

я вот чего не пойму - у меня мотор 50мОм, батарея 84в, это 1680А в пределе. Шесть фетов, это по 280А на фет, а по даташиту pulsed drain current 390A. За счет чего горят то?

[T-Duke]

Ну право слово, векторный это всего лишь алгоритм управления.

Который держит ток фаз не выше заданного и уж точно не выше предельного. И если двигатель словит клина, то правильный алгоритм управления, который использует ОС по току фаз, ограничит оный ток.

Фазный ток при зажатии ротора может достигать перегрузки и даже с ограничением тока сгореть могут феты=)

Это не векторный алгоритм, может его подобие. Векторный алгоритм ограничивает квадратурный ток Iq. И если выставлен ток ограничения 50А, то даже если двиг заклинить, контроллер не даст в двиг ток больше 50А, путем уменьшения напряжения на фазах до такого уровня, чтобы оное напряжение деленное на сопротивление обмоток  двигателя (при отсутствии противо-ЭДС) дало ток не выше 50А.
Добавлено 26 Май 2019 в 18:24

я вот чего не пойму - у меня мотор 50мОм, батарея 84в, это 1680А в пределе. Шесть фетов, это по 280А на фет, а по даташиту pulsed drain current 390A. За счет чего горят то?

Если даже импульс тока через ключ превышает предельный импульсный ток ключа для заданной длительности импульса, полупроводниковый кристалл деградирует из-за превышения пиковой мощности потерь над скоростью теплоотвода с кристалла в радиатор и далее..

[SkeptiK]

 T-Duke,  это Single Pulse Avalanche Energy я так понимаю?

[SkeptiK]

Я так понимаю, что если FB4410Z поменять на AUIRFS4310 то в этом будет смысл - 130А против 97 и почти 1000мДж против 242мДж.
Можно ли поменять лишь часть транзисторов?

[T-Duke]

Энергия лавинного пробоя это другое. Она конечно может тоже подложить свинью но на горячих ключах. Превышение максимального допустимого тока вызывает шустрый, локальный перегрев кристалла. В даташитах просто указывают максимальный импульсный ток и временные характеристики импульса. Если перейти за эту зону, вероятность отказа силового элемента резко растет, особенно с ростом количества импульсов, или их длительности.

Менять транзисторы на плохом контроллере неблагодарное дело. Что  если контроллер заглючит, или например сигналы от датчиков Холла пропадут, или попрут неправильные. Глупенький контроллер остановит двигатель например в последнем положении полученном от холлов и при этом оставит напряжение на фазах, как будто двигатель вращается. В результате ситуация КЗ, ток по любому превысит предельный ток ключей и снова выгорят феты.

Тут вопросы не к фетам, а ко контроллеру.

[SkeptiK]

Сейчас на чипе за копейки FDP047N10 продают - заменю все, погляжу что получилось, там 180А, 600А+ пульсовый и 1100+ мДж

[on4ip]

Сейчас на чипе за копейки FDP047N10 продают - заменю все, погляжу что получилось, там 180А, 600А+ пульсовый и 1100+ мДж

Ну попробуйте, только эффект может быть прямо обратный.

[SkeptiK]

Ну попробуйте, только эффект может быть прямо обратный.

Почему?

[zelen50]

Ну попробуйте, только эффект может быть прямо обратный.

меня то же интересует почему?

[Gychbbty]

кривые китайские контроллеры с драйверами на рассыпухе могут не обеспечить нормальных фронтов на такой емкости затвора, к тому же будут проблемы с емкостью миллера. Да они и со стоковыми фетами едва справляются, там на затворе резистор в 100 ом стоит, это жесть

[T-Duke]

к тому же будут проблемы с емкостью миллера. Да они и со стоковыми фетами едва справляются, там на затворе резистор в 100 ом стоит, это жесть

А эти проблемы обязательно будут, как из-за большой емкости сток-затвор, так и из-за 100 Ом резистора, плато миллера растянется не хило. Да и мертвое время ключей в таких контроллерах зачастую через одно место реализовано. Можно вообще на сквозняк в полумосте попасть. Но если и не дотянет все до сквозняка, из-за медленного переключения, тепла на ключах больше выделяться будет.

[SkeptiK]

из-за медленного переключения, тепла на ключах больше выделяться будет

на родных ключах никогда даже теплым его не видел, всегда холодный
Добавлено 26 Мая 2019 в 22:44

100 Ом резистора

откуда цифра в 100 Ом, не пойму?