Реклама: Юристы на форуме есть?

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Электросамокат и ПДД (Электросамокаты) от Jones (16.12.2019 в 10:28)2. Москва-Крым-Москва 08.2019 (Москва) от profiRu (16.12.2019 в 10:28)3. SPeed Savage A10 48/26, A10 Dual 52/23, A11 dual 60/26, S11 dual 60/32 panasonic (Электросамокаты Speed Savage) от djvov (16.12.2019 в 10:27)4. Взаимодействие с другими участниками движения (пешеходы, коляски, собаки, авто...) (Моноколеса (электроунициклы)) от kvlad65 (16.12.2019 в 10:26)5. ФОТОгалерея наших элевелов (Электровелосипеды) от crond (16.12.2019 в 10:19)6. Dualtron Ultra (Электросамокаты MiniMotors) от Vlad/Ivan (16.12.2019 в 10:14)
7. Различные истории про свинцовые аккумуляторы (Свинцовые аккумуляторы) от denkisan (16.12.2019 в 10:14)8. City Coco и всё о них (Электроскутеры) от Sovaelectro (16.12.2019 в 10:08)9. Электро мотоцикл Kawasaki Z-1000 (Электромотоциклы ) от SkeptiK (16.12.2019 в 10:06)10. Моноколесо зимой (Моноколеса (электроунициклы)) от AlexS4 (16.12.2019 в 10:04)11. почему электромобили никому не нужны.... (Электромобили) от Alexey (16.12.2019 в 10:03)12. Гироскутер, как источник мотор-колёс? (Электродвигатели и генераторы) от Vik3 (16.12.2019 в 10:02)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 623 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

04 Июн 2019 в 15:40
Ответ #18
Оффлайн

Яков93

Глобальный модератор Россия, Анапа Сообщений: 4867
вину в ПДД удается опротестовать,  и ущерб вполне можно стребовать с дорожников, т.к. они обязаны поддерживать дороги, по крайне мере, в безопасном состоянии.  :ireful:
Ктож спорит, если докажете причинно-следственную связь между нарушением Вами ПДД и действиями/бездействиями дорожников, то очень хорошо. Хотя вот в ситуации, описанной ТС в первом сообщении (проезд на красный свет) я че-то вины дорожников не вижу. Ладно бы еще светофор был загорожен тем же деревом и его не было бы видно, это очевидный косяк дорожников. Но в условиях задачи светофор хорошо виден  :pardon:

04 Июн 2019 в 16:17
Ответ #19
Оффлайн

Капитан Немо

Украина, Луганск Сообщений: 307
Ктож спорит, если докажете причинно-следственную связь между нарушением Вами ПДД и действиями/бездействиями дорожников, то очень хорошо. Хотя вот в ситуации, описанной ТС в первом сообщении (проезд на красный свет) я че-то вины дорожников не вижу. Ладно бы еще светофор был загорожен тем же деревом и его не было бы видно, это очевидный косяк дорожников. Но в условиях задачи светофор хорошо виден  :pardon:
светофор или дорожный знак установлены неправильно - не по нормативам, не соответствуют ГОСТам по форме и размеру
если нет дороги, какие могут быть светофоры? Только "левые"

04 Июн 2019 в 16:23
Ответ #20
Оффлайн

Яков93

Глобальный модератор Россия, Анапа Сообщений: 4867
если нет дороги, какие могут быть светофоры? Только "левые"
Во, прально мыслите. Надо раздобыть документы доказывающие, что в этом месте не установлено никакой дороги общего пользования. Наверняка в администрации населенного пункта есть утвержденные схемы расположения дорожных знаков и светофоров на местности. И ежели на схеме такого светофора нет, значит он реально левый, значит и следовать его сигналам не обязательно  :-)

04 Июн 2019 в 16:24
Ответ #21
Онлайн

Surf_el

Москва Сообщений: 7081
вы обязанны выполнять требования знаков и светофоров даже если они установлены не по госту. Водитель на дороге не должен выполнять такие сложные рассчеты и сопоставления на соответствие какой-то документации. И знать госты водитель не обязан и в пдд про госты ничего нет.

04 Июн 2019 в 16:29
Ответ #22
Оффлайн

Капитан Немо

Украина, Луганск Сообщений: 307
Водитель и разбираться в форме разных сотрудников не обязан. Мало ли какие лжедмитрии форму купили, тем более, что удостоверение они на ходу не показывают. Может это вообще оборотни в погонах?

04 Июн 2019 в 16:31
Ответ #23
Оффлайн

Яков93

Глобальный модератор Россия, Анапа Сообщений: 4867
вы обязанны выполнять требования знаков и светофоров даже если они установлены не по госту. Водитель на дороге не должен выполнять такие сложные рассчеты и сопоставления на соответствие какой-то документации. И знать госты водитель не обязан и в пдд про госты ничего нет.
Не соглашусь. Водитель обязан выполнять требования только знаков предусмотренных ПДД, изготовленных и установленных строго по ГОСТу. То же и в отношении светофоров.
Водитель конечно не должен выполнять какие-то излишние вычисления, этого никто и не требует. Уже после того как он проехал на несоответствующий стандартам знак при попытке его за это штрафануть он сам уже в спокойной обстановке может провести все измерения, сфоткать злосчастный знак, место его установки, его видимость с дороги, его размеры и изображения на знаке. А потом доказать в суде (либо сам либо с привлечением экспертов), что знак не соответствующий и реагировать на него он не обязан.


Добавлено 04 Июн 2019 в 16:32
Водитель и разбираться в форме разных сотрудников не обязан. Мало ли какие лжедмитрии форму купили, тем более, что удостоверение они на ходу не показывают. Может это вообще оборотни в погонах?
Ну да, это тоже не требуется. На месте же деньги платить не положено. Составляется формальный протокол, указывается сумма штрафа, статья КоАП, реквизиты куда надо заплатить, срок для обжалования...

04 Июн 2019 в 21:47
Ответ #24
Оффлайн

garynych

Россия, Москва Сообщений: 255
Считаю, что это плата за пользование дорогами, а не налог. Потому и перенесли его в стоимость ГСМ, чтобы не возмущались те, кто не ездит, но платит.

Простите, если его перенесли в стоимость гсм, тогда что же за налог на авто свое я ежегодно плачу в размере 45тыр?

Добавлено 04 Июн 2019 в 21:48
Рассмотрим глупую ситуацию: еду по тропинке на скутере, вдруг на дереве висит светофор, на нём горит красный. Я, конечно, улыбнулся и поехал дальше, но из кустов выскочили сотрудники с полосатой палкой и давай меня на штраф разводить.  Применимы ли их требования по соблюдению мной ПДД к условиям бездорожья?
А можно фото этой тропинки и светофора, плиз?

04 Июн 2019 в 23:14
Ответ #25
Онлайн

Surf_el

Москва Сообщений: 7081
Не соглашусь. Водитель обязан выполнять требования только знаков предусмотренных ПДД, изготовленных и установленных строго по ГОСТу.
Найдите в пдд упоминание госта. Его там нет. Вы должны выполнять требования дорожных знаков. Максимум что вы потом можете, так это аппелировать к суду, что вследствии нарушения установки вы могли чтото незаметить. И это все. Вы можете жаловаться, тредовать привлекать виновных и тп. Но если вы видели знак, вы обязаны выполнять его предписания. Если вы его видели, ни один суд не отменит вам наказание

04 Июн 2019 в 23:24
Ответ #26
Оффлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 27465
Цитата
Вы должны выполнять требования дорожных знаков.
немного не в тему...хотя...в тему.
Пересказывал уже на форуме курьезную историю американки, которая около недели ждала, когда красный свет переключится на ...зеленый.  ;-D
Может на ж/д переезде было дело или на перекрестке...непонятно.
В результате, девушку отвезли в больницу с серьезным обезвоживанием.
Подозреваю, что это была блондинка.
Брюнетка уже через 5-10 мин смекнула бы, что светофор неисправен.  ;-D
« Последнее редактирование: 04 Июн 2019 в 23:31 от илс »

04 Июн 2019 в 23:45
Ответ #27
Оффлайн

Капитан Немо

Украина, Луганск Сообщений: 307
А можно фото этой тропинки и светофора, плиз?
нельзя )

05 Июн 2019 в 01:13
Ответ #28
Оффлайн

garynych

Россия, Москва Сообщений: 255
нельзя )
Тогда я не скажу правильный ответ, хотя я его знаю.

05 Июн 2019 в 08:11
Ответ #29
Оффлайн

Яков93

Глобальный модератор Россия, Анапа Сообщений: 4867
Найдите в пдд упоминание госта. Его там нет. Вы должны выполнять требования дорожных знаков. Максимум что вы потом можете, так это аппелировать к суду, что вследствии нарушения установки вы могли чтото незаметить. И это все. Вы можете жаловаться, тредовать привлекать виновных и тп. Но если вы видели знак, вы обязаны выполнять его предписания. Если вы его видели, ни один суд не отменит вам наказание
Вот например выписка из реального судебного решения где мужика судили за выезд на встечку:
Согласно п. 4.1.1 ГОСТ 50597-93 автомобильные дороги, а также улицы и дороги городов и других населённых пунктов должны быть оборудованы дорожными знаками, изготовленными по ГОСТ 10807 и размещенными по ГОСТ 23457 в соответствии с утверждённой в установленном порядке дислокацией. В данном случае фактическое нахождение знака не совпадает с официальной дислокацией Миндортранс УР, поэтому указанный знак не может считаться действующим на период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ г., следовательно, отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 12.15 КоАП.

Вот еще - посвежее:
По запросу суда МБУ «Центр организации дорожного движения» представлена схема расположения дорожных знаков по ул.Ленина,6Б г.Воронежа по состоянию на 24.08.2018г., из которой судом установлено, что по указанному в постановлении адресу отсутствует знак 3.27. Исходя из чего можно сделать вывод о том, что знак, который отражен на видеозаписи, приобщенной к материалам дела установлен в нарушение требований закона, так как отсутствует в схеме расположения дорожных знаков. При этом, из представленной схемы видно, что на близлежащих территории относительно адреса, указанного в постановлении, так же отсутствуют какие-либо знаки дорожного движения.

А вот как раз про плохие дороги и выезд на встречку после объезда ямы:
В соответствии с п.1.2 ПДД РФ препятствием признается неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Следовательно, препятствием является лишь такой дефект проезжей части, который не позволяет продолжить движение по правой полосе движения.
Из объяснений участников процесса следует, что Полегешко Д.А. выехал на автомобиле марки <данные изъяты> на встречную полосу с целью объезда дефектов дорожного покрытия.
Вместе с тем, в материалах дела отсутствуют данные о параметрах ям, которые он объезжал, местах их расположения.
При новом рассмотрении следует принять меры к установлению вышеуказанных обстоятельств, в том числе – путем выяснения их у очевидцев происшедшего, сотрудников ГИБДД, прибывших на место дорожно-транспортного происшествия, истребования из органа ГИБДД фотографий места совершения дорожно-транспортного происшествия, и в зависимости от установленного вынести законное и обоснованное решение.


Так что не ПДД единым регулируется дорожное движение. ГОСТы и схемы расположения знаков в помощь  :-)
« Последнее редактирование: 05 Июн 2019 в 08:22 от Яков93 »
Сообщение понравилось: Капитан Немо, Surf_el

05 Июн 2019 в 12:17
Ответ #30
Онлайн

Surf_el

Москва Сообщений: 7081
Вот ссылка на обсуждение данного вопроса с участием юристов, там есть разные мнения по данному вопросу ссылка
По моему опыту в обсуждениях на гаишных форумах многие пытаются уйти от наказания ссылаясь на неправильную установку знаков, но мало кому помогает. В любом случае дпсники вас привлекут, а далее как повезет в суде.

05 Июн 2019 в 20:02
Ответ #31
Оффлайн

Яков93

Глобальный модератор Россия, Анапа Сообщений: 4867
В любом случае дпсники вас привлекут, а далее как повезет в суде.
Это факт, реалии жизни. У нас и жертву ДТП могут признать виновником, как это было с "шестилетним пьяным мальчиком". К сожалению наши суды полны абсурда, правит телефонное право, силовикам верят на слово, простым гражданам обычно не верят даже с предоставлением фото и видео. Но в теории по правильному должно быть так как я написал.

05 Июн 2019 в 20:14
Ответ #32
Онлайн

Surf_el

Москва Сообщений: 7081
, ну почему должно быть как вы написали, мне например противоположное мнение более логичным видится. А так по приведенной мной ссылке обе точки зрения обосновываются весьма убедительно. Читаешь мнение одной стороны и врроде начинаешь соглашаться. Потом выступает аппонент и тоже вроде все правильно излагает.....

05 Июн 2019 в 20:23
Ответ #33
Оффлайн

Яков93

Глобальный модератор Россия, Анапа Сообщений: 4867
, ну почему должно быть как вы написали, мне например противоположное мнение более логичным видится.
Ну да, слишком безапелляционно выглядит, согласен. Скажу скромнее - по моему скромному мнению.  :-)
А то, что разные мнения выглядят логичными, ну так "два юриста три мнения".

p.s. Почитал я три страницы того обсуждения и не вижу особо убедительных доказательств тезису, что от водителя можно требовать выполнять указания любого предмета похожего на дорожный знак.
Что такое "дорожный знак" это ведь не просто некая табличка с рисунком, висящая на столбе и имеющая силу сама по себе. Это результат целого комплекса мероприятий по регулированию дорожного движения. Все эти мероприятия проходят согласование в контролирующих, регулирующих, исполняющих органах и организациях. И табличка на столбе получает юридическую силу только если она одобрена всеми этими органами, занесена в планы и схемы, установлена и оформлена в соответствии с требованиями нормативных документов (стандартов).

Проще говоря, нельзя любому повесить на любом столбе любой знак похожий на тот, который предусмотрен ПДД и требовать его исполнения. Иначе будет настоящая анархия.

Если табличке на столбе не придана юридическая сила "дорожного знака" по методике, которую я описал выше она и не является никаким дорожным знаком, который нужно соблюдать. А является просто "табличкой на столбе", поставленной неизвестно кем с неизвестно какими целями и просто имитирующей "дорожный знак". Ну наподобие фальшивой купюры. Она может быть отлично нарисована и соответствовать всем-всем стандартам подлинной, но так как ей не придана юридическая сила подлинной, то принимать ее никто не обязан и даже наоборот, пользователя такой купюрой могут самого посадить.

В ГОСТ Р 52289-2004 например сказано:
4.2 Не допускается размещать плакаты, афиши, устанавливать приспособления в полосе отвода дороги, а также производить разметку, которые могут быть приняты за дорожные знаки или другие технические средства организации дорожного движения либо могут снижать их видимость.
Вот "самоуправная" табличка на столбе изображающая дорожный знак и должна быть признана таким недопустимым объектом, который может быть принят за дорожный знак. Ее гаишники должны сами требовать убрать, а не вынуждать исполнять ее указания.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2019 в 20:58 от Яков93 »