Реклама: Космос - от прошлого, к настоящему и будущему

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Ковид и ковидобесие (Анекдоты и флУДИЛКА) от Statik (30.07.2021 в 20:44)2. Ищу усилитель (Step-up Boost Converter), для лифера 100АН 12V (Микроэлектроника) от Benedict (30.07.2021 в 20:41)3. Моторы "mid drive + torque-sensor" 250-500W: Tongsheng TSDZ2 и Lingbei MM28.250 (Электровелосипеды с подвесным двигателем) от edw123 (30.07.2021 в 20:36)4. Клуб 2х2 (Электровелосипеды) от Шмель (30.07.2021 в 20:34)5. Контроллер серии КТ и дисплеи LCD-3 (4,5,8) (Электровелосипеды) от edw123 (30.07.2021 в 20:33)6. Проект электробайка Альфа (Электромотоциклы ) от stels (30.07.2021 в 20:32)
7. Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса (Электровелосипеды) от Mike 372 (30.07.2021 в 20:32)8. Взаимодействие с другими участниками движения (пешеходы, коляски, собаки, авто...) (Моноколеса (электроунициклы)) от kvlad65 (30.07.2021 в 20:32)9. Мотор-колесо редукторное MXUS XF15 500W (Мотор колёса, двигатели, МК) от satell (30.07.2021 в 20:28)10. Электросамокат и ПДД (Электросамокаты) от Mike 372 (30.07.2021 в 20:25)11. Li-ion Аккумуляторы характеристики, опыт эксплуатации. (Литий-ионные (Li-Ion) и литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы) от rgusev (30.07.2021 в 20:18)12. Вакцинировался от коронавируса (SARS-CoV-2) (Свободный электрон) от Санек84 (30.07.2021 в 20:13)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 435 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

27 Июн 2019 в 07:02
Прочитано 435 раз
Оффлайн

ElectricBus

Сообщений: 652
??? Поясните, пожалуйста! Неужели китайцы побывали в космосе раньше Гагарина? Или Вы имеете в виду какие-то древние ракеты, запускаемые ими ещё во времена изобретения пороха? Они что, так высоко залетали?
Что-то Вас "переклинило" на китайцах... Все гораздо ближе-считается, что до "исторического" полета Юрия Гагарина, как минимум десяток человек "проложили ему дорогу своими жизнями"... С 1957 (а по некоторым данным и ранее): Ледовских, Шаборин, Митков, Громова, Завадовский, Белоконов, Михайлов, Илюшин и др. А еще раньше, 1943-1944, отцы-основатели - немцы (во главе с мэтром ракетостроения Отто Брауном), "потерявшие" на космической орбите пару своих А9/А10 (они же ФАУ3), которые были пилотируемыми
Вообще, история больше похожа на такую себе "рыночно-вокзальную, дешевую продажную девку, которую имеют, все кому не лень"... То есть все преподносится так, как "нужно", а не как было... И тогда возникают различные "конспирологические версии", яростные диспуты, предположения, яростные диспуты... Увы, остается только уповать на "дыма без огня не бывает"...
 B-)


27 Июн 2019 в 07:16
Ответ #1
Оффлайн

Дядя Витя

Санкт-Петербург Сообщений: 800
Что-то Вас "переклинило" на китайцах...
Да, переклинило немного. Но не совсем на китайцах. Мне не нравится, что весь мир (и мы в том числе) сливаемся Китаю и всё больше отстаём... Не к добру это. А нелюбовь моя относится не к китайцам, а к поганым капиталистам, которые в угоду своим интересам сливают свои народы, сворачивая собственное производство и сельское хозяйство и делая ставку на закупку всего (буквально всего!) в Китае. Происходит это во всём мире, а в России зашло уже очень далеко... И это бомба замедленного действия, которая может рвануть так, что мало не покажется...

За разъяснение про космос спасибо. Но здесь, конечно, много белых пятен, и всей правды мы, скорее всего, никогда не узнаем...


27 Июн 2019 в 07:19
Ответ #2
Онлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 29657

 То есть все преподносится так, как "нужно", а не как было...
 B-)
Кем преподносится? Русскими? Американцами?
Или немцы сами так шифруются, не хотят признавать, что фюрер третьего рейха первым отправил человека в космос?   ;-D
Несерьезно это. Про Отто Брауна знают все, а про его пилотируемые запуски в космос, только вы и желтая пресса.  :kidding:
И получается, именно вы, а не желтая пресса пытаются представить историю в виде "рыночной девки".
И это при том, что немцы все тщательно документировали и уж конечно сами раструбили бы об этом своем достижении на весь мир. Как это позже сделал СССР.  :hello:
« Последнее редактирование: 27 Июн 2019 в 07:27 от илс »


27 Июн 2019 в 07:26
Ответ #3
Онлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 29657
Да, переклинило немного. Но не совсем на китайцах. Мне не нравится, что весь мир (и мы в том числе) сливаемся Китаю и всё больше отстаём... Не к добру это. А нелюбовь моя относится не к китайцам, а к поганым капиталистам, которые в угоду своим интересам сливают свои народы, сворачивая собственное производство и сельское хозяйство и делая ставку на закупку всего (буквально всего!) в Китае.
У вас устаревшая инфа. Во первых, сельское хозяйство никто и никогда, не сворачивал, все развитые страны экспортируют излишки еды в развивающиеся страны, в тот же Китай напр.  ;-D
А пром. производство уже обратно возвращается в Америку. И в другие страны. Т
Что касается России, то здесь классический госкапитализм с олигархическим уклоном. Он развивается в собственной, оторванной он нац. интересов парадигме. Точнее не развивается, а...загибается.  :pardon:


27 Июн 2019 в 11:26
Ответ #4
Онлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 18023
Вообще, история больше похожа на такую себе "рыночно-вокзальную, дешевую продажную девку, которую имеют, все кому не лень"... То есть все преподносится так, как "нужно", а не как было...
С чего бы тогда нашим заклятым друзьям не поднять это на щит - не сбросить нас с пьедестала первопроходцев? B-)

Добавлено 27 Июн 2019 в 11:29
Что касается России, то здесь классический госкапитализм с олигархическим уклоном. Он развивается в собственной, оторванной он нац. интересов парадигме. Точнее не развивается, а...загибается.  :pardon:
Вы как нибудь на одном остановитесь :) либо "своя парадигма" и ничего чужого, либо "классический капитализм", который по самому смыслу интернационален - где дешевле, где меньше затраты - там и производится, где дороже продать - там и продаётся. Так что с Китаем всё так же правильно - сами-то мы откуда товарец весь электрический тянем?


27 Июн 2019 в 12:05
Ответ #5
Онлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 29657
который по самому смыслу интернационален - где дешевле, где меньше затраты - там и производится, где дороже продать - там и продаётся.
В теории, и даже на практике,  так оно и есть.
Но, я не случайно упомянул про нац. интересы. Последние требуют, чтобы производство,желательно высокотехнологичное, оставалось и развивалось в родной стране.
К примеру для компании Apple,  родной является США и она, следуя призывам Трампа, постепенно уходит из Китая:
Скрытый текст
Одна из крупнейших компаний в мире, корпорация Apple, сообщила, что, согласно новому налоговому законодательству, выплатит единовременный налог в 38 млрд долл. на свои нерепатриированные зарубежные денежные средства. Компания пообещала инвестировать 30 млрд в экономику США, построив центры обработки данных и создав 20 тыс. рабочих мест.

Всего Apple обещает вложить около 350 млрд в создание 20 тыс. рабочих мест в США.

Планы Apple сигнализируют о поворотном моменте для американских корпораций, ведущих бизнес за рубежом, пишет Dow Jones. До «налоговой реформы имени Трампа» таким международным компаниям, как Apple, для того чтобы вернуть свои деньги домой, пришлось бы выплатить разницу между более низкой зарубежной налоговой ставкой и 35-процентной ставкой корпоративного налога в США.

Россия, по сравнению с США, мелкая и бедная страна. После очередной девальвации рубля, бюджет России, его доход сравним, т.е. равен доходу компании Эппл в 2015 году.  :facepalm:
При этом, Россия может себе позволить вывезти за рубеж капитал в размере умопомрачительных 1 трлн. долларов. И не сильно напрягается в попытках его возврата.
Так что никакого противоречия в моих тезисах нет, есть констатация того, что правящие элиты не хотят развивать производство в России. По разным, в т.ч. политическим причинам.  :-(


27 Июн 2019 в 12:30
Ответ #6
Онлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 18023
В теории, и даже на практике,  так оно и есть.
Но, я не случайно упомянул про нац. интересы. Последние требуют, чтобы производство,желательно высокотехнологичное, оставалось и развивалось в родной стране.
К примеру для компании Apple,  родной является США и она, следуя призывам Трампа, постепенно уходит из Китая
А вот это - откровенный и циничный протекционизм, не имеющий ни малейшего отношения к свободному рынку. И к восхваляемой Вами интернациональности науки и технологий.  :hello: Практика - за другое.

Политика - концентрированная экономика. Экономически, только из понятий "свободного рынка" массовое недорогое производство в РФ невыгодно. Только эксклюзивное, мелкопартийное, дорогое. Либо по пути Трампа - запрет импорта, но тут интересы крупного бизнеса пока возражают, хоть ВВП худо-бедно и пытается заставить "импортозамещать". Худо-бедно, потому что пытается и всяким мвф/вто одновременно угодить, а они против всяких ограничений и протекций.

Эппл... в Голландии одно время луковица цветочка стоила как город. Это всё пена... они назначают правила - взбивают пену.
« Последнее редактирование: 27 Июн 2019 в 12:39 от edw123 »


27 Июн 2019 в 13:35
Ответ #7
Онлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 29657
И к восхваляемой Вами интернациональности науки и технологий.  :hello:
Не очень помню, чтобы я где-то восхвалял интернациональность науки и технологий.  %-) Если вдруг ошибаюсь - ткните в цитату.
===
Я бы, конечно поговорил и об протекционизме и об импортозамещении.
Но... данная тема, вроде как о другом, поэтому предлагаю вернуться в привычную профильную тему:
ссылка  :kidding:


27 Июн 2019 в 16:13
Ответ #8
Оффлайн

ElectricBus

Сообщений: 652
Кем преподносится? Русскими? Американцами?
А кем преподносится Библия - евреями, египтянами, инопланетянами? А кем преподносится история того или иного направления человечества?

Несерьезно это. Про Отто Брауна знают все, а про его пилотируемые запуски в космос, только вы и желтая пресса. 
При большом желании, Вы тоже можете найти такой материал и почитать, будете "вторым", между мной и "желтой прессой"...

Или немцы сами так шифруются, не хотят признавать, что фюрер третьего рейха первым отправил человека в космос?
И это при том, что немцы все тщательно документировали и уж конечно сами раструбили бы об этом своем достижении на весь мир
С какого это перепуга немцы должны были "трубить на весь мир" о, вобщем-то секретных разработках, находясь в "состоянии войны"?... А Вы уверены, что такая "документация", в случае ее обнаружения, соответствовала ходу разработок...? С чего бы это американцы и русские так стремились попасть в "общеизвестное" Пенемюнде, потому что об этом месте все знали?

И получается, именно вы, а не желтая пресса пытаются представить историю в виде "рыночной девки".
Если Вы верите всему тому, что пытаются преподать, как историю человечества, тогда Вас можно только пожалеть...
« Последнее редактирование: 27 Июн 2019 в 20:38 от ElectricBus »


27 Июн 2019 в 21:21
Ответ #9
Онлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 29657
Цитата
С какого это перепуга немцы должны были "трубить на весь мир" о, вобщем-то секретных разработках, находясь в "состоянии войны"?...
Вот сами и подтверждаете нелепость своих предположений о немецкой пилотируемой космонавтике в 1943м.  ;-D
Идет тяжелейшая война, к 43му уже почти всем стал ясен ее исход.
Немцев могло бы спасти ядерное оружие и да...баллистические ракеты ФАУ (с ядерными боеголовками).
Вот над ними Браун и работал.
Никакие одноразовые пилоты в его разработки не входили. Т.к. немцы,хоть и героический народ, но дух камикадзе им совсем, не  свойственен. Противоречит тевтонским ценностям.

Во время войны, когда ресурсы, все ресурсы на пределе, любая страна живет и действует по одной единственной логике, все для фронта, все для победы. И по этой логике, не было у проигрывающей войну Германии ни средств, ни желания для  запуска человека в космос. А логика сильнее (даже) фактов.  :hello:
Да и нет этих фактов в архивах...забудьте об этой смешной конспирологии.  :-\
====
Вот про Библию, про историю и инопланетян вполне можно поговорить. Эту конспирология я сам люблю и уважаю.  B-)


28 Июн 2019 в 06:24
Ответ #10
Оффлайн

ElectricBus

Сообщений: 652
Вот сами и подтверждаете нелепость своих предположений о немецкой пилотируемой космонавтике в 1943м
Во время войны, когда ресурсы, все ресурсы на пределе, любая страна живет и действует по одной единственной логике, все для фронта, все для победы. И по этой логике, не было у проигрывающей войну Германии ни средств, ни желания для  запуска человека в космос. А логика сильнее (даже) фактов.  Да и нет этих фактов в архивах...забудьте об этой смешной конспирологии.
А я и не отрицаю этого. Вы просто не поняли мой месседж и поспешили делать указки...


Идет тяжелейшая война, к 43му уже почти всем стал ясен ее исход.
"почти всем стал ясен ее исход" лишь к началу 1944...


Никакие одноразовые пилоты в его разработки не входили. Т.к. немцы,хоть и героический народ, но дух камикадзе им совсем, не  свойственен. Противоречит тевтонским ценностям.
"камикадзе", "тевтонским ценностям" - это Вы о чем? Немцы спешили, системы наведения были "сырыми", давали сбои, может даже поэтому на ФАУ3 и использовались пилоты...


Вот про Библию, про историю и инопланетян вполне можно поговорить. Эту конспирология я сам люблю и уважаю. 
Извините, но не с Вами...
 :pardon:


28 Июн 2019 в 12:56
Ответ #11
Онлайн

илс

Глобальный модератор Москва, Крылатское Сообщений: 29657

"почти всем стал ясен ее исход" лишь к началу 1944...

Немецкие генералы...те, которые прошли Первую мировую, уже в конце, 41го поняли, что Гитлер ошибся и с блицкригом и с нападением на СССР. Это инфа была в их дневниках.
А после разгрома  армии Паулюса под Сталинградом, ....в 42м, понимание исхода войны стало ясным не только для советско-немецких генералов, но и для всей международной общественности.
Курская битва в 43м, это уже было как избиение младенцев...не было у немцев серьезных сил для наступления...элементарно закончились и людские и главное - материальные резервы, ....нефтепродукты, в первую очередь. А у Сталина, с американской помощью, эти резервы росли, как на дрожжах.  B-)
===
Без ядерной начинки, даже самые точные системы наведения ничего не изменили бы в неизбежном крушении 3-го рейха..  :-\
А точных систем наведения, без GPS, нет и быть не может. Для этого действительно нужны камикадзе, чтобы лететь по видимым ориентирам с Земли. Что для баллистической ракеты, опять же нереально.  :pardon: