Реклама: Балансиры для б.у. лития,хелп.

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Изготовление и наладка зарядного устройства (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от Vova_n (8.12.2019 в 08:44)2. Жалобы на модераторов (Улучшаем форум) от krufel (8.12.2019 в 08:33)3. Ячейки Liitokala 32700 (Литий-железофосфатные (LiFePO4) аккумуляторы) от SergeyS-S (8.12.2019 в 08:31)4. Покупки на Таобао через посредников (Интернет-магазины) от Stanislavchik (8.12.2019 в 08:27)5. Тяговые аккумуляторы (Свинцовые аккумуляторы) от xeus (8.12.2019 в 08:26)6. Выбор готового ШИМ-контроллера для лодочного электромотора (Водный электротранспорт) от DokSS (8.12.2019 в 08:24)
7. Переделка эндуро на электротягу, с нуля до законченного решения. (Электромотоциклы ) от Кирилл_ (8.12.2019 в 08:15)8. Способы отключения BMS (балансировочных проводов) (Системы управления аккумуляторными батареями (BMS)) от Bekjan (8.12.2019 в 08:13)9. Десульфатация АКБ, теория и практика. (Свинцовые аккумуляторы) от Vova_n (8.12.2019 в 08:03)10. Клуб 2х2 (Электровелосипеды) от Шмель (8.12.2019 в 07:54)11. SPeed Savage A10 48/26, A10 Dual 52/23, A11 dual 60/26, S11 dual 60/32 panasonic (Электросамокаты Speed Savage) от plaksin2004 (8.12.2019 в 07:28)12. Kaabo Wolf Warrior 11 (Электросамокаты) от andreyttg (8.12.2019 в 07:16)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 1400 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

22 Июл 2019 в 10:58
Прочитано 1400 раз
Оффлайн

Михаил2115

Украина, Киев Сообщений: 499
Всем привет.
Собрал батарею 36в для самоката их б.у. елементов ноутбуков 18650

При эксплуатации у них появляется дисбаланс.

Купил на али балансиры
ссылка

раньше такой один купил на пробу,исследовал, он работал в импульсном режиме .

Теперь купил 10 штук и при тестировании обнаружил другой алгоритм работы, они подключают нагрузку и держат линейно пока не просядет секция до 4.17-4.18, получаем нагрев нагрузки.

Родные резисторы 66ом,ток балансировки около 65мА, у меня в секции 9 паралельных 18650, для них ток балансировки 65мА это как мертвому припарка.

Купил резисторы 36ом и поставил по 2 штуки, ток 240 , но нагрев 120градусов, снял пока и оставил по одному резистору 36ом, 120мА ток,греются до 50,уже терпимо и не опасно.

Кто какие балансиры ставит бюджетные?

видос сборки моей батареи


Сообщение не понравилось: NEOART

22 Июл 2019 в 12:32
Ответ #1
Оффлайн

sacha1m

Нижний Новгород Сообщений: 197
Видно что вы рукастый и понимаете что к чему, но так делать нельзя.  Рано или поздно такие батареи приводят к плачевным последствиям.    Ключевой фактор изготовления любой батареи , это одинаковость ячеек.

« Последнее редактирование: 22 Июл 2019 в 13:11 от sacha1m »
Сообщение понравилось: NEOART
Сообщение не понравилось: Gunner

22 Июл 2019 в 12:51
Ответ #2
Оффлайн

Михаил2115

Украина, Киев Сообщений: 499
Видно что вы рукастый и понимаете что к чему, но так делать нельзя.  Рано или поздно такие батареи приводят к плачевным последствиям.    Ключевой фактор изготовления любой батареи , это одинаковость ячеек. 


Батареи проверял ВСЕ перед сборкой на емкость и сопротивление и сортировал все секции иходя из этого.
Прибор Литокала ЛИИ500
Сообщение понравилось: Gunner
Сообщение не понравилось: NEOART

22 Июл 2019 в 13:12
Ответ #3
Оффлайн

sacha1m

Нижний Новгород Сообщений: 197
   Ноутбчные Б\У банки имеют свойство внезапно замыкаться .      У вас даже усов нет, что бы внезапно сдохшую ячейку отожгло от основной .   Раньше тоже подобным занимался, тоже все тестировал капитально.  Но рандом с этими элементами беспощаден.   Литокала ЛИИ500 к сожалению не покажет реального положения дел с банками.
Сообщение понравилось: NEOART, mamuka2006

22 Июл 2019 в 13:26
Ответ #4
Оффлайн

Михаил2115

Украина, Киев Сообщений: 499
   Ноутбчные Б\У банки имеют свойство внезапно замыкаться .      У вас даже усов нет, что бы внезапно сдохшую ячейку отожгло от основной .   Раньше тоже подобным занимался, тоже все тестировал капитально.  Но рандом с этими элементами беспощаден.   Литокала ЛИИ500 к сожалению не покажет реального положения дел с банками.

Элементы практически дармовые)Потому делаю на таком говне))Но уже второй сезон катаюсь на батарее и она все еще живет))
Сообщение понравилось: Gunner
Сообщение не понравилось: NEOART

22 Июл 2019 в 22:22
Ответ #5
Оффлайн

BeerCat

Россия, Краснодар Сообщений: 97
Перефразируя классиков - плохо не то, что батарейки смертны. Плохо то, что они внезапно смертны.
Вообще ноутбучные батарейки не такое уж и гуано, когда очень сильно ограничен бюджет, а кататься хочется. Проблема в том, что батарейки в ноутбуке быстро деградируют от постоянного нагрева и поддержания потолка по напряжению. Так же они склонны к саморазряду. Поэтому такие банки я вначале заряжаю до полного, потом тест на ёмкость, потом опять заряд до полного, затем месяца на 2 откладываю в ящик. Потом те, которые просели больше чем на 0,1 вольт, безжалостно утилизирую. В итоге к использованию годно примерно 25 процентов от тех элементов, которые прошли первоначальную отбраковку по ёмкости. Так же эти старые банки любят греться при зарядке, без присмотра не оставлять!!!
Сообщение понравилось: kor, NEOART

23 Июл 2019 в 09:55
Ответ #6
Оффлайн

Михаил2115

Украина, Киев Сообщений: 499
Перефразируя классиков - плохо не то, что батарейки смертны. Плохо то, что они внезапно смертны.
Вообще ноутбучные батарейки не такое уж и гуано, когда очень сильно ограничен бюджет, а кататься хочется. Проблема в том, что батарейки в ноутбуке быстро деградируют от постоянного нагрева и поддержания потолка по напряжению. Так же они склонны к саморазряду. Поэтому такие банки я вначале заряжаю до полного, потом тест на ёмкость, потом опять заряд до полного, затем месяца на 2 откладываю в ящик. Потом те, которые просели больше чем на 0,1 вольт, безжалостно утилизирую. В итоге к использованию годно примерно 25 процентов от тех элементов, которые прошли первоначальную отбраковку по ёмкости. Так же эти старые банки любят греться при зарядке, без присмотра не оставлять!!!

 так и делал, батареи пару месяцев зимы заряженные лежали,весной собрал из лучших батарею))Которые сели вообще-выбросил,которые сели немножко-на повербанки раздал родственникам))
Сообщение понравилось: kor

23 Июл 2019 в 19:23
Ответ #7
Оффлайн

Михаил2115

Украина, Киев Сообщений: 499
Всё это не дело, 65-120-240mA... Для начала неплохо бы выяснить, начиная с какого напряжения зарядное устройство переключается с высокотокового режима СС, где речь идёт об ампЕрах, на режим с малым током CV, где фигурируют мИллиамперы. И сколько в финальном CV-режиме этих самых mA, т.е. способен ли тот или иной балансир гасить ненужный на данное время ток, чтобы не перезаряжать скороспелые банки, а работало бы правило "что взял, то и сбросил" в то самое время, когда другим банкам разрешено набирать напряжение и дальше.
И вообще, абсолютному большинству бмс-ок, которые, по крайней мере, можно купить за деньги, не хватает интеллектуального (с процессором) высокотокового балансира (большие резисторы) с постоянно сравнивающим на всех ячейках напряжение с самого начала заряда. Т.е. начался заряд и батарея глотает поданный на неё высокий СС-ток. Но, ячейки, в силу своей неодинаковости начинают набирать напряжение неравномерно, а когда сравнивающий проц это замечает, то к скороспелу тут же должен подключаться сбрасывающий примерно этот самый сильный СС-ток резистор, на некоторое время давая фору поспевать и соседним банкам (в угоду сохранности ресурса со скороспелов можно сбрасывать ток чуть меньше CC, не останавливая начатый на такой банке этап заряда). Вот тогда низкотоковому балансиру не придётся бесконечно долго и чуть ли не бесполезно перекатывать жалкие mA на "многолитровых" высокотоковых банках в конце заряда, тем более, если в режиме CV зу отдаёт на банки больше, чем может сбрасывать балансир.

Моя БМС отрубает заряд при достижении на любой банке напряжения выше 4.25, и дальше не заряжает.Зарядное 2а,но при достижении конца заряда батарея не может их потреблять,даже если зарядное будет 100 ампер,батарея будет потреблять мало.
В любом случае балансиры не справятся с током зарядного и смогут поровнять секции только путем длительного простоя после заряда в отключеном режиме.

Грубо говоря балансировка идет ооооочень медленно при токе 120мА

24 Июл 2019 в 14:46
Ответ #8
Оффлайн

sacha1m

Нижний Новгород Сообщений: 197
Моя БМС отрубает заряд при достижении на любой банке напряжения выше 4.25,
4.25  для б\у ноутбучный банок это ой-ей как много.   Крайний край для них 4.15-4.18в. На этом напряжении очень быстро растут дендриты лития на аноде.   А напряжение выше ,  может вызвать спонтанный быстрый саморазогрев и цепную реакцию на другие банки.   
Самый лучший способ, это не лечить симптомы, а устранить причины. Т.е. передалать батарею.  Перераспределив\добавив элементы в проседающие паралели, и добиться что бы батарея не разбалансировалась хотя бы в течение 20-30 циклов.  Балансировка, это по сути аварийный режим восстановления.   
Качественные  сборки , в ней не нуждаются. Все пороги регулируются не BMS, а зарядникомъ\контролллером.  И даже после 100 циклов разбег в них не улетает за 20-30мВ
« Последнее редактирование: 24 Июл 2019 в 14:52 от sacha1m »

25 Июл 2019 в 07:45
Ответ #9
Оффлайн

kipper

Россия, Чебоксары Сообщений: 163
Для мощного балансира у Вас нет места наверное, да? ссылка, ссылка, ссылка.

03 Авг 2019 в 11:05
Ответ #10
Оффлайн

Михаил2115

Украина, Киев Сообщений: 499
Для мощного балансира у Вас нет места наверное, да? ссылка, ссылка, ссылка.

Да,место там внутри мало и некуда температуре деваться,а греть батареи стремно))

Добавлено 03 Авг 2019 в 11:07
Надо будет подумать и самому протравить платку,поставить на 1 канал не по 1 резюку а по 4-5 и разделить сопротивление на всех,платка получится больше и тепловыделение немного КПД увеличится.

05 Авг 2019 в 19:53
Ответ #11
Оффлайн

Михаил2115

Украина, Киев Сообщений: 499

Если плата идёт с одним резистором, то разделение тепла на несколько резисторов решение правильное, но вот все ли эти платы, что для сброса 20mA, что для 40mA, что для 700....1500mA идут с одинаковым по мощности ключом, открывающим эти гасящие резисторы? А то, конечно, добавить параллельных добавим, а ключи-то размерами одинаковые, но вот по току могут быть разными, хз.

Полевик около 1а ток, так что там смело 200-500мА можно шунты делать для балансира.

07 Авг 2019 в 22:18
Ответ #12
Оффлайн

Михаил2115

Украина, Киев Сообщений: 499
Я про такие, где смело ставят 4 параллельных резистора по 100 Ohm и ток среза аж 1500mA. Видите, внешне ключи точно такие же (мелкие), что и на менее мощных вариантах





если паралельно поставить 4х 100ом,=25ом, о каких таких 1500мАч токе среза речь ведете?)))

будет ток балансировки 170 Мач


у меня сейчас  38 ом резисторы и это 112мАч, ставил 2х38 паралельно и получал 224мАч и 1 ватные резисторы грелись до 100-120 градусов


На фото красненького балансира стоит 4 х10ом 1ватных резистора,
при напряжении секции 4.25 вольта ток балансировки будет 1.7ампера!!!!!!
КАРАУЛ!! 1.7А на 4-х 1 ватных резисторах  будет выделяться мощность равная 7.2 вата!!!

Это будет нагреватель и он обязательно сгорит или спалит дом.
Надо убить китайца за такой балансир в виде платки.

Для выделяемой мощности 7.2 вата надо кусок алминия вешать.

А вы физику хорошо в школе учили?)))
« Последнее редактирование: 07 Авг 2019 в 22:25 от Михаил2115 »

07 Авг 2019 в 22:49
Ответ #13
Оффлайн

Михаил2115

Украина, Киев Сообщений: 499
Чуть ли не всегда к пятёркам и четвёркам учителя добавляли мне "-" и приписывали, что "за невнимательность", так что не судите здесь строго - путаю эти обозначения иномарочных резюков. Правильно вот так:Узбагойтесь, мистер киллер, вопрос-то не об этом, а о том, что за мелкий такой ключ, который этот самый ток держит? Вот именно, вот именно  :bw:

Я находил схему балансира этого,там полевичики держат 2 Ампера,и при работе нагрузки током 1.7 ом ничегошеньки не будет,они же полностью открыты и на них ничего не падает. Сгореть смогут только при токе коммутации нагрузки выше 2А

08 Авг 2019 в 00:05
Ответ #14
Оффлайн

Михаил2115

Украина, Киев Сообщений: 499

И где узрить эту схемку, со всеми названиями деталек, естественно?

ссылка

09 Авг 2019 в 10:55
Ответ #15
Оффлайн

Михаил2115

Украина, Киев Сообщений: 499
Доработал свои платки балансиров

Установил бутерброт из 2*18ом, получил 9ом нагрузку, что равно 470 мА ток балансировки.

Упаковал все в радиаторы и прикрепил к раме самоката.

С таким балансиром батарея за ночь себя сама отбалансировала с дисбалансом на секциях 0.1-0.15v

С предыдущими резисторами на ток 110мА за 10 дней не смога выровняться.

видос

« Последнее редактирование: 09 Авг 2019 в 13:36 от Михаил2115 »

09 Авг 2019 в 11:47
Ответ #16
Оффлайн

алабам

Kiev Сообщений: 2094
али ёмкость, а не разгрузочный ток (балансироффки).
сяовей , иди в лес со своими поучениями

09 Авг 2019 в 13:39
Ответ #17
Оффлайн

Михаил2115

Украина, Киев Сообщений: 499
А какой смысл был удалять стоковые резисторы, если вы получили бы около 550mA при фактически том же выделяемом тепле?
Или высота с гулькин перец оказалась решающей? Тем более, что бутерброд это не просто два-три куска хлеба, положенных друг на друга, а ещё и, хотя бы, тонкий слой маслица, а в данном случае воздуха. Т.е. перед спаиванием между резисторами кладётся полоска бумаги, которая потом из под резисторов просто и вытягивается.
Вижу, что вы сами хорошо учили физику в школе, ведь в mAh ранее всегда обозначали ёмкость, а не разгрузочный ток (балансироффки).

Та у Вас познания физики покруче моих,получить из нагрузочного резистора в 62 ом на напряжении 4.25вольта  - 550мА--надо сильно постараться)))

Никакая бумага между резисторами там не нужна,там надо максимально плотно все прижать для максимального теплоотвода от нагрева нагрузки.
Для этого термосиликоном все и залито между 2мя радиаторами



Добавлено 09 Авг 2019 в 13:40
сяовей , иди в лес со своими поучениями

та да, там в одном посте я сверху написал одну буковку лишнюю,ниже все верно писал, но вот получить 550мА ток балансировки на стоковых резюках 62 ома я так и не смог законом Ома)

 

балансиры для зарядки

Автор Александр67Раздел Детский электротранспорт

Ответов: 1
Просмотров: 1574
Последний ответ 27 Фев 2012 в 19:21
от Peoner
Балансиры под призматический лифер Peoner-a

Автор norteliusРаздел Микроэлектроника

Ответов: 21
Просмотров: 4556
Последний ответ 17 Апр 2014 в 18:12
от Peoner
Балансиры под литий Электроник-а

Автор PeonerРаздел Микроэлектроника

Ответов: 9
Просмотров: 2853
Последний ответ 19 Ноя 2012 в 16:05
от Peoner