Реклама: Снова про рейк, трейл и вынос

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Телекоммуникационные источники питания 1500-3000W (CC/CV) (Источники питания) от Tymmmi (9.03.2021 в 04:02)2. Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS) (Свинцовые аккумуляторы) от Vova_n (9.03.2021 в 03:58)3. Неспешный дальнобойный круизер... во, придумал. Тротуарный лайнер! (Самодельные электросамокаты) от Paxxa (9.03.2021 в 03:51)4. Вторая жизнь для Xiaomi M365 (Самодельные электросамокаты) от Paxxa (9.03.2021 в 03:50)5. Хочу сделать электроавтомобиль, получится ли? (Электромобили. Перенесенные темы. Можно их продолжать) от Сергей138 (9.03.2021 в 02:31)6. Контроллер Kelly (Микроэлектроника) от Lamer1985 (9.03.2021 в 02:26)
7. Взаимодействие с другими участниками движения (пешеходы, коляски, собаки, авто...) (Моноколеса (электроунициклы)) от Ripido (9.03.2021 в 01:57)8. Способы крепления АКБ на электровелосипед (Электровелосипеды) от madeingrey (9.03.2021 в 01:18)9. Электросамокат и ПДД (Электросамокаты) от Infant (9.03.2021 в 01:01)10. Измеряем внутреннее сопротивление аккумулятора.... (Источники питания) от kkm (9.03.2021 в 00:44)11. Торсион с плюшками из электродвигателя BLDC (Теоретические разработки и нестандартные идеи в электротранспорте) от Shadow_ru (9.03.2021 в 00:28)12. JOYOR electric scooter (Электросамокаты) от Infant (9.03.2021 в 00:25)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 2123 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

25 Окт 2019 в 09:46
Прочитано 2123 раз
Оффлайн

Бабай

Россия, г.Королёв Сообщений: 2563
Есть хорошая статья и на неё часто ссылаются ссылка
Однако, ссылки тонут в информации, да и статья для чопперов, и колёса у нас поменьше, и углом наклона рулевой колонки на самокате особо не побалуешься - руль в пузо упрётся.
Решил свою картинку нарисовать.

Итак, при старте, крутящий момент мотор-колеса М (или другого привода) создаёт силу тяги на оси заднего колеса Fт (правильней бы её назвать - толкательной).

Эта сила толкает маятник (или прямо в раму). По прохождении волны деформаций сила доходит до рулевой колонки, которая, через подшипники, передаётся на рулевую трубу (изображена красной осью) и то, что под ней висит (траверсы и перья для телескопа или кронштейн для поворотного маятника).

Когда деформируется вся цепочка и доходит до оси переднего колеса, оно начинает сопротивляться своей массой, моментом инерции и всякими трениями. Вектора могут торчать куда угодно, но результирующая Fсопр направлена назад и перпендикулярна оси рулевой колонки.

В этот момент трейл ещё не включился в "работу" и, если колесо направлено строго вперёд, дестабилизация зависит от того - какой имеется вынос оси колеса относительно оси рулевой колонки.

У мотоцикла траверсы имеют вынос перьев телескопов вперёд, чтобы они имели больший угол поворота до удара в бензобак или раму, хотя для этого имеются ограничители.
Кроме того "штаны" перьев могут иметь свой вынос. В сумме может получится немалый вынос вперёд, как первый вариант на картинке, и сила Fсопр будет стремиться повернуть руль на 180 градусов.

Кроме того, во время движения, неровности дорожного покрытия, если они будут торчать не в центральной плоскости колеса, создадут дополнительные боковые усилия на шину и при большом положительном выносе и малом наклоне рулевой и малом трейле может получится раскачка, а при кривой резине - воблинг.

Если перевернуть штаны выносом назад, как второй вариант на картинке, выносы будут вычитательные и общий вынос может быть маленьким или, даже, ось колеса может оказаться сзади оси рулевой колонки. Это наиболее стабильный вариант и боковые нагрузки и удары легче сдержать рулём.
Кроме того, уменьшение выноса вперёд и, тем более, вынос назад увеличивает трейл, который уже в движении ещё больше стабилизирует переднее колесо вдоль траектории, так как Fсопр и трейл направлены в одну сторону. Fсопр висит на кончике трейла и они вместе стремятся быть единой прямой линией..

В отличии от мотоцикла, колёса у самоката колёса маленькие и лёгкие. Поэтому мал гироскопический момент, который стабилизирует переднее колесо, и приходится колдовать с выносом и трейлом.

Коллеге пришлось рычаги поворотного маятника укорачивать из-за воблинга.
Зато у него получился большой трейл с выносом оси назад.
ссылка
« Последнее редактирование: 04 Сен 2020 в 11:17 от Бабай »


14 Ноя 2020 в 14:10
Ответ #18
Оффлайн

_Os

зеленоград Сообщений: 874
Чтобы не было качелей надо сделать очень маленький вынос оси колеса вперёд рулевой.
Чтобы был большой трейл, надо сделать большой угол наклона.
Я делал.. Но высота моей деки (а я не хочу пузотёрку))) похоже не позволяет получить устойчивого поведения при рулёжке с большим трейлом. Тут вот ссылка есть мои эксперименты )). Для себя я сделал вывод что маленькие колёса самоката обладают слабым гироскопическим моментом а большой трейл на самокате оказывается вредным и не приводит к устойчивости самоката  :pardon:.


16 Ноя 2020 в 21:29
Ответ #19
Оффлайн

Бабай

Россия, г.Королёв Сообщений: 2563
Для себя я сделал вывод что маленькие колёса самоката обладают слабым гироскопическим моментом а большой трейл на самокате оказывается вредным и не приводит к устойчивости самоката
То, что маленькие колёса имеют слабый гироскопический эффект и без выводов известно, а насчёт вреда большого трейла на самокате - надо уточнить, что это касается Вашего самоката, с имеющимися узлами и без значительных переделок ... иначе, на основании Вашего вывода, многие тоже сделают свои выводы, как ...
Скрытый текст
Однажды, в 59 или 60 году, на Новый Год (я был маленький) собралось человек 20 родственников близких и дальних.
После очередного тоста, когда все пили водку, я показал пальцем на маму и радостно сказал: - "Моя мама пьёт водку, как я молоко" ...  ;-D
Можно представить, что подумали дальние родственники, которые не знали, что я не любил молоко и пил его, сморщившись и скривив рожу ... Маме пришлось объясняться ...
Цитата
Я делал.. Но высота моей деки (а я не хочу пузотёрку))) похоже не позволяет получить устойчивого поведения при рулёжке с большим трейлом. Тут вот ссылка есть мои эксперименты )).
Это я читал и понимаю, что то, что я нарисовал, может сгодится для размышлений кому-то только для нового проекта, а не для переделки.
Проблема пузотёрки - первое, о чём я задумался, когда придумывал Чупакабру и решением было наличие 2-х рулевых колонок.
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2020 в 16:44 от Бабай »


16 Ноя 2020 в 21:37
Ответ #20
Оффлайн

_Os

зеленоград Сообщений: 874
То, что маленькие колёса имеют слабый гироскопический эффект и без выводов известно, а насчёт вреда большого трейла на самокате - надо уточнить, что это касается Вашего самоката, с имеющимися узлами и без значительных переделок ... иначе, на основании Вашего вывода, многие тоже сделают свои выводы, как ...
Да, но делиться я могу только своими знаниями и опытом. Если пошло на пользу я буду рад  :wow:. Если помешало, ну  :pardon:
Тут у людей как правило голова на плечах и критическое мышление на месте  :exactly: Остальное - опыт сын ошибок трудных )))


01 Дек 2020 в 20:49
Ответ #21
Оффлайн

xdforce

Сообщений: 1062
Ребят, я тут тему почитал и многое не понял
Можно это словами объяснить попроще... ну там на что обратить внимание и т.д :ah:
Я тут самокат собираю и как раз есть возможность подумать каким сделать рейк/трейл... Без подвески... Просто скажите как влияет то или иное (простыми словами), а дальше я сам  :-)


01 Дек 2020 в 20:57
Ответ #22
Оффлайн

Басарга

Россия, Москва Сообщений: 1476
, рулевой стакан у великов, обычных мотиков, скутеров и так далее от 22 градусов до 32.
Делай тридцать, не ошибёшься! :-D
Сделаешь что нибудь не так- будешь падать. Вот и все. :kidding:


01 Дек 2020 в 21:08
Ответ #23
Оффлайн

xdforce

Сообщений: 1062
Вилка П-образная... Без всяких траверс перьев и т.д
И еще мб повлияет: самокат тупо ехать прямо, а не закладывать на 50 кмч. Переднее колесо 12" по внешке, заднее 10" по внешке. Заднее колесо шире, чем переднее. Переднее от скутера с обычной резиной.
И вот пока еще стакан не приварил... 30 градусов? приваривать


01 Дек 2020 в 21:11
Ответ #24
Оффлайн

Басарга

Россия, Москва Сообщений: 1476
,
Скрытый текст
С Богом! B-)


01 Дек 2020 в 21:15
Ответ #25
Оффлайн

xdforce

Сообщений: 1062
Хехе. Спасибо. сделаю 30 градусов. Ибо если больше -- проблема с рулем. Кстати, последнее что спрошу. Если я шток руля (не вынос, а саму трубу вилки) изогну, чтобы сэкономить место? Это на что-то повлияет?


01 Дек 2020 в 21:19
Ответ #26
Оффлайн

Бабай

Россия, г.Королёв Сообщений: 2563
30 градусов? приваривать
При 30 градусах, на таких колёсах будет как чоппер, но, если база короткая, руль в пузо будет упираться.
Можно наживить на пару точек и посмотреть, а потом гнуть куда надо.
У меня на 11" колёсах 26 градусов, но для руля своя рулевая колонка будет - с наклоном мало градусов ... возможно с регулировкой, чтобы стоя руль в пузо не торчал.
ссылка


01 Дек 2020 в 21:21
Ответ #27
Оффлайн

xdforce

Сообщений: 1062
Большое спасибо! Более менее что к чему понял


01 Дек 2020 в 21:21
Ответ #28
Оффлайн

Бабай

Россия, г.Королёв Сообщений: 2563
Это на что-то повлияет?
Это будет тоже самое, что вынос руля ... ухудшение управления.
Наилучшее управление, когда линия между руками пересекается с осью рулевой колонки.


02 Дек 2020 в 10:22
Ответ #29
Оффлайн

Иван Сусанин

Россия, Калининград Сообщений: 1618
, Самое простое- скопировать одну из конструкций.
Сделаешь что нибудь не так- будешь падать.
С возможностью корректировки. Черновик.
 Я с удовольствием читаю эту ветку, интересно.
Но, при конструировании- забиваю на расчёты,- опыт и интуиция. Попадаю с первого раза. Ну, иногда корректирую немного.
Если конструкция режет глаз,- она и работать будет так-же.

У самоката всё сложнее из-за мелких колёс


02 Дек 2020 в 10:42
Ответ #30
Оффлайн

xdforce

Сообщений: 1062
самоката всё сложнее из-за мелких колёс
В общем случае -- да, в моем -- нет.
Самое простое- скопировать одну из конструкций.
тут посоветовали 30° приварю так


13 Янв 2021 в 10:57
Ответ #31
Оффлайн

origin

Россия, Краснодар Сообщений: 3
тут посоветовали 30° приварю так
Ну как, приварил? Хорошо получилось?


13 Янв 2021 в 11:36
Ответ #32
Оффлайн

xdforce

Сообщений: 1062
ссылка  :laugh:
Приварил, но явно не под 30. И, имхо, это чутка много. Я б наклон сделал 23-25


21 Фев 2021 в 20:04
Ответ #33
Оффлайн

Бабай

Россия, г.Королёв Сообщений: 2563
Блин, давно, в закладках, сохранил видео и забыл выложить. 16 мин - вроде бы много, но хорошо парень рассказывает и видео с наложением рисунков.
Там про управляемость, трейл и наклон заднего маятника от земли ... Хотя, наклон маятника у самокатов без привода от цепи - всё равно, что мотоцикл с карданом. Будет поднимать зад, увеличивая наклон маятника при увеличении тяги ... особенно которые уже сильно наклонены  :bw:


 

И снова про ЛИСТА

Автор 1201 PurpleРаздел Книга отзывов, жалоб и предложений

Ответов: 193
Просмотров: 10187
Последний ответ 20 Апр 2018 в 13:04
от xeus
И снова про ПУСК

Автор Evgeny03Раздел Детский электротранспорт

Ответов: 217
Просмотров: 40766
Последний ответ 09 Июл 2018 в 21:19
от serz55
Снова про батарейки (литиевый анод)

Автор TSprinterРаздел Обсуждение статей в Интернете

Ответов: 0
Просмотров: 1136
Последний ответ 04 Фев 2015 в 11:23
от TSprinter
Извините, я снова с тупыми вопросами

Автор pirateРаздел Источники питания

Ответов: 5
Просмотров: 1768
Последний ответ 22 Ноя 2012 в 12:25
от mr.Dream
И снова PIT BIKE

Автор waycruРаздел Электромотоциклы

Ответов: 63
Просмотров: 11885
Последний ответ 08 Авг 2015 в 08:17
от felcinger