Реклама: Пайка аккумуляторов

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Проект электробайка Альфа (Электромотоциклы ) от midway (30.07.2021 в 20:10)2. Моторы "mid drive + torque-sensor" 250-500W: Tongsheng TSDZ2 и Lingbei MM28.250 (Электровелосипеды с подвесным двигателем) от Mike 372 (30.07.2021 в 20:08)3. Неисправности и ремонт (Электровелосипеды) от Mike 372 (30.07.2021 в 20:01)4. Электросамокат и ПДД (Электросамокаты) от Фен Шуй (30.07.2021 в 20:01)5. Ковид и ковидобесие (Анекдоты и флУДИЛКА) от edw123 (30.07.2021 в 19:56)6. Полеты на Луну. Настоящее и прошлое. (Свободный электрон) от aviator79 (30.07.2021 в 19:26)
7. Открытый контроллер BLDC (Микроэлектроника) от amaora (30.07.2021 в 19:18)8. Smart BMS Small Ant (Системы управления аккумуляторными батареями (BMS)) от Dider (30.07.2021 в 19:17)9. Новости от Илона Маска (и не только) (Электромобили) от владимиррр (30.07.2021 в 19:00)10. Жалобы на модераторов (Улучшаем форум) от Басарга (30.07.2021 в 18:49)11. Резина, покрышки, камеры для электроколеса (Электровелосипеды) от Optima Watson (30.07.2021 в 18:46)12. Ищу усилитель (Step-up Boost Converter), для лифера 100АН 12V (Микроэлектроника) от tmiaer (30.07.2021 в 18:38)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 2557 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

15 Дек 2019 в 17:06
Прочитано 2557 раз
Оффлайн

user33

Сообщений: 907
Вот многие говорят что паять нельзя li ion. Сам много паял, тестировал на емкость и она не изменялась после пайки.  Говорят падает количество циклов заряд-разряд но тоже особо не заметил разницы. Еще говорят возрастает внутреннее сопротивление акб , тут проверить не могу нету приборов. Может кто тестировал сильно сопротивление возрастает ?


15 Дек 2019 в 18:09
Ответ #1
Оффлайн

Pau62

Россия, Рязань Сообщений: 1887
Вот многие говорят
Врут.
Но надо иметь ввиду, что паять при этом надо уметь.
Я тестировал пяные элементы зарядным типа литокалы, заметной разницы нет.
Но эта кала - тот еще прибор.
Вот и сейчас сижу, паяю.

Автор, на эту тему написано, мягко говоря, дофига. Может, тебе почитать, прежде чем писать?


15 Дек 2019 в 18:25
Ответ #2
Оффлайн

user33

Сообщений: 907
Врут.
Но надо иметь ввиду, что паять при этом надо уметь.
Я тестировал пяные элементы зарядным типа литокалы, заметной разницы нет.
Но эта кала - тот еще прибор.
Вот и сейчас сижу, паяю.

Автор, на эту тему написано, мягко говоря, дофига. Может, тебе почитать, прежде чем писать?

Да я почитал, одни пишут влияет другие нет. Может кто делал тесты с нормальными приборами типо YR1035, возрастает внутреннее сопротивление или нет мне пока что это интересно.


15 Дек 2019 в 18:43
Ответ #3
Оффлайн

Pau62

Россия, Рязань Сообщений: 1887
Да я почитал, одни пишут влияет другие нет. Может кто делал тесты с нормальными приборами типо YR1035, возрастает внутреннее сопротивление или нет мне пока что это интересно.
А что за прибор? Фото или ссылка есть?
Я согласен, что пайка здоровья элементу не добавит. Но и сварка тоже. Дело тут как раз в цифрах. А их, объективных, нет.
Я бы предположил диапазон 1-5 %. На мой взгляд, на практике, эта разница неощутима.

« Последнее редактирование: 15 Дек 2019 в 18:53 от Pau62 »


15 Дек 2019 в 19:02
Ответ #4
Оффлайн

user33

Сообщений: 907
А что за прибор? Фото или ссылка есть?
Я согласен, что пайка здоровья элементу не добавит. Но и сварка тоже. Дело тут как раз в цифрах. А их, объективных, нет.
Я бы предположил диапазон 1-5 %. На мой взгляд, на практике, эта разница неощутима.

Это прибор  я как пример написал, поточнее литокал показывает , тут обзор
&t=621s
Я где-то читал что пайка чуть ли не в два раза увеличивает внутреннее сопротивление


15 Дек 2019 в 19:06
Ответ #5
Оффлайн

Pau62

Россия, Рязань Сообщений: 1887
Я где-то читал что пайка чуть ли не в два раза увеличивает внутреннее сопротивление
У меня - нет. По крайней мере кала не может заметить разницы.


15 Дек 2019 в 19:27
Ответ #6
Оффлайн

saska

Россия, Воронеж Сообщений: 449
Вот результат. Не однозначный.







15 Дек 2019 в 19:43
Ответ #7
Оффлайн

Pau62

Россия, Рязань Сообщений: 1887
Вот результат. Не однозначный.
Если ничего не паять, а просто несколько раз измерять одну банку-примерно такая же фигня будет.
А лучше сутки обождать, и еще раз перемерить.


15 Дек 2019 в 23:24
Ответ #8
Оффлайн

Иван Сусанин

Россия, Калининград Сообщений: 2001
Как раз собираюсь слепить из двух батареек одну (а позже буду собирать акк "с ноля") Паять умею, варить- нет.
YR-1035 имеется. Вот спаяю, и заодно проверю изменение ёмкости. (а может она сразу после нагрева меняется, а спустя какое-то время приходит к исходному значению?)


14 Янв 2020 в 10:08
Ответ #9
Оффлайн

nitro263

Балашиха - Московская область - Россия Сообщений: 176
Паяй и ничего не бойся, только делай с умом и на всякий случай будь готов батарею выкинуть в окно :-)
Вот человек всё спаял и всё работает, да и подход очень грамотный ссылка
P. S. а по проверке внутреннего сопротивления прибором, конечно крайне спорно считаться с такой мелкой разницей, эта погрешность вызвана неоднородность контактного сопротивления (ИМХО).
На мой взгляд ёмкость и внутреннее сопротивление при грамотной пайке никак не страдают.


19 Фев 2020 в 13:20
Ответ #10
Онлайн

rgusev

Сообщений: 163
Уважаемые коллеги. По вопросу пайки элементов уже очень давно все всё прояснили.
Писательством много кто и по сей день занимается, но либо для хайпа (очередную статейку "в кудалибо" тиснуть), либо по безграмотности (в смысле знаний нехватает по этому вопросу)
Суть.
1. Принцип соединения практически не влияет на отдачу батарей.
2. Изменения ёмкости батарей происходит ТОЛЬКО при нарушении (в данном случае) температурного режима при соединении элементов.
3. Из пп.1 и 2  следует логически и практически (проверялось энтузиастами не раз) следующие выводы.
а. Похрен паять, варить, в колодку ставить.
б. Пайка не желательна из-за высокой сложности выполнения. (мы говорим не о "тяп-ляп припаял и Х с вами", а о пайке без перегрева)
в. Точечная сварка значительно более проста в реализации из-за самой технологии.
Всё. Онли.
При точечной сварке раскаляется очень малый участок оболочки и из-за высокой общей теплоёмкости это не наносит серьёзного вреда. Но это верно только в случае ПРАВИЛЬНОГО режима сварки, который составляется по формуле "минимальный импульс с максимальной необходимой мощностью".   
Тогда перегрева нет и банки не портятся. 
Уважаемый ,
С такой версией батарей как на вашей фото, вам просто выгодней по всем параметрам собрать простейший импульсный сварочник на основе китайской платы-контроллера и трансформатора от СВЧ печки.
Себестоимость такого аппарат составит  полторы тысячи рублей. (что едвали не дешевле того припоя и электричества потраченных на вашу пайку...ю)

Вот типа таких контроллеров
ссылка
А схем самого брока сварки в инете полно.
Вот тут для примера. С картинками
ссылка
Ну и вот вообще бюджетней некуда, но самому простенькую схемку собрать надо.
Это скорее для тех, кто хочет собрать себе батарею и более не возвращаться к вопросу о точечной сварке надолго.
Собрал, сделал, разобрал и забыл.
ссылка


P.S.
Паяй и ничего не бойся,
КРАЙНЕ опасное выражение, происходящее от незнания вопроса.
При пайке подобных элементов нужно помнить, что ОСНОВНАЯ опасность состоит не в выходе из строя элемента. Хрен с ним, другой есть.
Основная опасность это ВЫСОКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ВЗРЫВА элемента при его перегреве.  А рвануть такая хрень может очень знатно. Огненный шар с метр диаметром.....
« Последнее редактирование: 19 Фев 2020 в 14:24 от rgusev »


19 Фев 2020 в 14:52
Ответ #11
Оффлайн

drossel

Россия, Краснодар Сообщений: 684
Нормальная сварка даёт минимальный нагрев. Я варю ленту 0,1 мм импульсом 12 кВт в течении 1 мс это примерно то же самое что паять12 Вт паяльником в течении секунды. Обычно паяют паяльником 60+ Вт в течении секунды или даже 2.
Но если использовать самодельные сварки с трансформатором или кэтай пром за 10000 то скорее всего они будут не на много лучше пайки в плане нагрева места соединения.


19 Фев 2020 в 14:59
Ответ #12
Оффлайн

Surf_el

Модератор Москва Сообщений: 9776
, все правильно написали, только забыли сеазать, что недостаточно купить или собрать сварочник, ещё надо научиться варить


19 Фев 2020 в 15:16
Ответ #13
Онлайн

rgusev

Сообщений: 163
, все правильно написали, только забыли сеазать, что недостаточно купить или собрать сварочник, ещё надо научиться варить
Гм. А чего там учится? От 20 минут до 2 часов в инете почитать по режимам, принципу работы и особенностях конкретно сварки Ли-Ио и30 минут практики на убитых элементах.
Я потому и уточнил про готовый контроллер. Там верньерами выставил и все одинаково работает.

,
Вообще то чем мощнее паяльник, тем безопасней паять Ли-Ио.  Именно что больше мощность паяльника, тем быстрее паяется.
У маломощьного паяльника при касании корпуса элемента жало сразу остывает и приходится ГРЕТЬ.
Контроль температуры самого жала, чтоб оно "до мульёна градусов не грелось" уже отдельный вопрос.
« Последнее редактирование: 19 Фев 2020 в 15:30 от rgusev »


19 Фев 2020 в 17:44
Ответ #14
Оффлайн

drossel

Россия, Краснодар Сообщений: 684
, Естественно. Я про количество тепла при сварке и пайке. В идеале паять более мощным паяльником меньше времени,  но Вы не сможете физически спаять за 0,5 секунды или меньше. Именно по этому сварка меньше греет, можно варить огромной мощьностью за очень короткое время.


19 Фев 2020 в 18:10
Ответ #15
Оффлайн

sergey-012345

Россия, Москва Сообщений: 215
, Естественно. Я про количество тепла при сварке и пайке. В идеале паять более мощным паяльником меньше времени,  но Вы не сможете физически спаять за 0,5 секунды или меньше. Именно по этому сварка меньше греет, можно варить огромной мощьностью за очень короткое время.


паяемый участок в течении 2-3 секунд прогревается до 250-300 градусов
при сварке, 4-5 точек прогреваются до 2500-3000 градусов
поэтому теплоемкость точечной сварки и пайки особо не различаются,

преимущество сварки в скорости, выгодно варить много батареек,
но если варить с перерывами между отдельными точками, для охлаждения, то резко снизится скорость работы
преимущество пайки в минимальных затратах на оборудование, выгодно паять небольшое количество элементов


19 Фев 2020 в 19:14
Ответ #16
Оффлайн

drossel

Россия, Краснодар Сообщений: 684
, Затрачено при сварке у меня(12 кВт 1 мсек) 12 Дж при пайке (60 Вт 2 сек)120 Дж, на нагрев в 10 раза больше энергии, а он не отличается? Между сварками можно пауза делать на остывание. Если есть ошибка в цифрах поправьте. Я говорю про хорошую сварку.


19 Фев 2020 в 19:47
Ответ #17
Оффлайн

saska

Россия, Воронеж Сообщений: 449
Затрачено при сварке у меня(12 кВт 1 мсек) 12 Дж при пайке (60 Вт 2 сек)120 Дж, на нагрев в 10 раза больше энергии, а он не отличается?
А можете показать результат сварки никеля к  алюминию. У меня есть транс размером больше чем с свч, может сварить точечно сталь 1мм (шайбу к гайке например) но никелевую ленту не варит не то, что к алюминию в обще не к чему, как и медную, а для пакетов мне именно к алюминию нужно. Спасибо.


 

Пайка алюминиевых выводов аккумов

Автор ЭлектроРаздел Инструменты и технологии

Ответов: 60
Просмотров: 14366
Последний ответ 23 Апр 2018 в 22:12
от Яков93
Пайка алюминиевых и медных выводов призматиков, делимся опытом

Автор алабамРаздел Инструменты и технологии

Ответов: 8
Просмотров: 1215
Последний ответ 22 Ноя 2017 в 01:33
от dimad63
Пайка толстых проводов 10, 8 AWG и более

Автор us__007Раздел Инструменты и технологии

Ответов: 4
Просмотров: 6633
Последний ответ 26 Мая 2013 в 22:08
от yokneamcity
Сборщик АКБ, пайка (МСК)

Автор eco SergioРаздел Есть работа? Есть работа!

Ответов: 6
Просмотров: 2124
Последний ответ 07 Апр 2018 в 18:26
от илс
Пайка LiFePO4

Автор CodeName33Раздел Литий-железофосфатные (LiFePO4) аккумуляторы

Ответов: 4
Просмотров: 105
Последний ответ 16 Июл 2021 в 11:58
от CodeName33