Реклама: Пайка аккумуляторов

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Электрифицировать найнер или купить готовый? (Электровелосипеды) от warl0rd (27.05.2022 в 02:35)2. Противопожарная безопасность для всех владельцев моноколес (Моноколеса (электроунициклы)) от Ripido (27.05.2022 в 02:06)3. City Coco и всё о них (Электроскутеры) от АндрейPower (27.05.2022 в 02:05)4. Электросамокат и ПДД (Электросамокаты) от Киса (27.05.2022 в 02:05)5. Самая Главная Тема (Анекдоты и флУДИЛКА) от aviator79 (27.05.2022 в 01:49)6. Датчик тормоза + гидравлические тормоза — есть варианты без колхоза? (Электровелосипеды) от AVGR (27.05.2022 в 00:59)
7. Помогите выбрать электросамокат! Обсуждаем промышленные электросамокаты (Электросамокаты) от Алeксaндр (27.05.2022 в 00:49)8. Максимальный пробег на Xiaomi Mijia M365 (Электросамокаты Ninebot и Xiaomi ) от Evelik (27.05.2022 в 00:00)9. Греется BMS (Системы управления аккумуляторными батареями (BMS)) от Antonvezdehod (26.05.2022 в 23:21)10. Контроллер Kelly (Микроэлектроника) от sov8181 (26.05.2022 в 23:15)11. Ошибка err2 самоката kugoo s3 как исправить? (Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги ) от Borisseli (26.05.2022 в 22:42)12. Новый электромотор для SUP-доски, каяка, катамарана (Водный электротранспорт) от 3D-SPrinter (26.05.2022 в 22:34)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 3164 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

15 Дек 2019 в 17:06
Прочитано 3164 раз
Оффлайн

user33

Сообщений: 800
Вот многие говорят что паять нельзя li ion. Сам много паял, тестировал на емкость и она не изменялась после пайки.  Говорят падает количество циклов заряд-разряд но тоже особо не заметил разницы. Еще говорят возрастает внутреннее сопротивление акб , тут проверить не могу нету приборов. Может кто тестировал сильно сопротивление возрастает ?


15 Дек 2019 в 18:09
Ответ #1
Оффлайн

Pau62

Россия, Рязань Сообщений: 1910
Вот многие говорят
Врут.
Но надо иметь ввиду, что паять при этом надо уметь.
Я тестировал пяные элементы зарядным типа литокалы, заметной разницы нет.
Но эта кала - тот еще прибор.
Вот и сейчас сижу, паяю.

Автор, на эту тему написано, мягко говоря, дофига. Может, тебе почитать, прежде чем писать?


15 Дек 2019 в 18:25
Ответ #2
Оффлайн

user33

Сообщений: 800
Врут.
Но надо иметь ввиду, что паять при этом надо уметь.
Я тестировал пяные элементы зарядным типа литокалы, заметной разницы нет.
Но эта кала - тот еще прибор.
Вот и сейчас сижу, паяю.

Автор, на эту тему написано, мягко говоря, дофига. Может, тебе почитать, прежде чем писать?

Да я почитал, одни пишут влияет другие нет. Может кто делал тесты с нормальными приборами типо YR1035, возрастает внутреннее сопротивление или нет мне пока что это интересно.


15 Дек 2019 в 18:43
Ответ #3
Оффлайн

Pau62

Россия, Рязань Сообщений: 1910
Да я почитал, одни пишут влияет другие нет. Может кто делал тесты с нормальными приборами типо YR1035, возрастает внутреннее сопротивление или нет мне пока что это интересно.
А что за прибор? Фото или ссылка есть?
Я согласен, что пайка здоровья элементу не добавит. Но и сварка тоже. Дело тут как раз в цифрах. А их, объективных, нет.
Я бы предположил диапазон 1-5 %. На мой взгляд, на практике, эта разница неощутима.

« Последнее редактирование: 15 Дек 2019 в 18:53 от Pau62 »


15 Дек 2019 в 19:02
Ответ #4
Оффлайн

user33

Сообщений: 800
А что за прибор? Фото или ссылка есть?
Я согласен, что пайка здоровья элементу не добавит. Но и сварка тоже. Дело тут как раз в цифрах. А их, объективных, нет.
Я бы предположил диапазон 1-5 %. На мой взгляд, на практике, эта разница неощутима.

Это прибор  я как пример написал, поточнее литокал показывает , тут обзор
&t=621s
Я где-то читал что пайка чуть ли не в два раза увеличивает внутреннее сопротивление


15 Дек 2019 в 19:06
Ответ #5
Оффлайн

Pau62

Россия, Рязань Сообщений: 1910
Я где-то читал что пайка чуть ли не в два раза увеличивает внутреннее сопротивление
У меня - нет. По крайней мере кала не может заметить разницы.


15 Дек 2019 в 19:27
Ответ #6
Оффлайн

saska

Россия, Воронеж Сообщений: 449
Вот результат. Не однозначный.







15 Дек 2019 в 19:43
Ответ #7
Оффлайн

Pau62

Россия, Рязань Сообщений: 1910
Вот результат. Не однозначный.
Если ничего не паять, а просто несколько раз измерять одну банку-примерно такая же фигня будет.
А лучше сутки обождать, и еще раз перемерить.


15 Дек 2019 в 23:24
Ответ #8
Оффлайн

Иван Сусанин

Россия, Калининград Сообщений: 2479
Как раз собираюсь слепить из двух батареек одну (а позже буду собирать акк "с ноля") Паять умею, варить- нет.
YR-1035 имеется. Вот спаяю, и заодно проверю изменение ёмкости. (а может она сразу после нагрева меняется, а спустя какое-то время приходит к исходному значению?)


14 Янв 2020 в 10:08
Ответ #9
Оффлайн

nitro263

Балашиха - Московская область - Россия Сообщений: 176
Паяй и ничего не бойся, только делай с умом и на всякий случай будь готов батарею выкинуть в окно :-)
Вот человек всё спаял и всё работает, да и подход очень грамотный ссылка
P. S. а по проверке внутреннего сопротивления прибором, конечно крайне спорно считаться с такой мелкой разницей, эта погрешность вызвана неоднородность контактного сопротивления (ИМХО).
На мой взгляд ёмкость и внутреннее сопротивление при грамотной пайке никак не страдают.


19 Фев 2020 в 13:20
Ответ #10
Оффлайн

rgusev

Сообщений: 171
Уважаемые коллеги. По вопросу пайки элементов уже очень давно все всё прояснили.
Писательством много кто и по сей день занимается, но либо для хайпа (очередную статейку "в кудалибо" тиснуть), либо по безграмотности (в смысле знаний нехватает по этому вопросу)
Суть.
1. Принцип соединения практически не влияет на отдачу батарей.
2. Изменения ёмкости батарей происходит ТОЛЬКО при нарушении (в данном случае) температурного режима при соединении элементов.
3. Из пп.1 и 2  следует логически и практически (проверялось энтузиастами не раз) следующие выводы.
а. Похрен паять, варить, в колодку ставить.
б. Пайка не желательна из-за высокой сложности выполнения. (мы говорим не о "тяп-ляп припаял и Х с вами", а о пайке без перегрева)
в. Точечная сварка значительно более проста в реализации из-за самой технологии.
Всё. Онли.
При точечной сварке раскаляется очень малый участок оболочки и из-за высокой общей теплоёмкости это не наносит серьёзного вреда. Но это верно только в случае ПРАВИЛЬНОГО режима сварки, который составляется по формуле "минимальный импульс с максимальной необходимой мощностью".   
Тогда перегрева нет и банки не портятся. 
Уважаемый ,
С такой версией батарей как на вашей фото, вам просто выгодней по всем параметрам собрать простейший импульсный сварочник на основе китайской платы-контроллера и трансформатора от СВЧ печки.
Себестоимость такого аппарат составит  полторы тысячи рублей. (что едвали не дешевле того припоя и электричества потраченных на вашу пайку...ю)

Вот типа таких контроллеров
ссылка
А схем самого брока сварки в инете полно.
Вот тут для примера. С картинками
ссылка
Ну и вот вообще бюджетней некуда, но самому простенькую схемку собрать надо.
Это скорее для тех, кто хочет собрать себе батарею и более не возвращаться к вопросу о точечной сварке надолго.
Собрал, сделал, разобрал и забыл.
ссылка


P.S.
Паяй и ничего не бойся,
КРАЙНЕ опасное выражение, происходящее от незнания вопроса.
При пайке подобных элементов нужно помнить, что ОСНОВНАЯ опасность состоит не в выходе из строя элемента. Хрен с ним, другой есть.
Основная опасность это ВЫСОКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ВЗРЫВА элемента при его перегреве.  А рвануть такая хрень может очень знатно. Огненный шар с метр диаметром.....
« Последнее редактирование: 19 Фев 2020 в 14:24 от rgusev »


19 Фев 2020 в 14:52
Ответ #11
Оффлайн

drossel

Россия, Краснодар Сообщений: 707
Нормальная сварка даёт минимальный нагрев. Я варю ленту 0,1 мм импульсом 12 кВт в течении 1 мс это примерно то же самое что паять12 Вт паяльником в течении секунды. Обычно паяют паяльником 60+ Вт в течении секунды или даже 2.
Но если использовать самодельные сварки с трансформатором или кэтай пром за 10000 то скорее всего они будут не на много лучше пайки в плане нагрева места соединения.


19 Фев 2020 в 14:59
Ответ #12
Оффлайн

Surf_el

Модератор Москва Сообщений: 10621
, все правильно написали, только забыли сеазать, что недостаточно купить или собрать сварочник, ещё надо научиться варить


19 Фев 2020 в 15:16
Ответ #13
Оффлайн

rgusev

Сообщений: 171
, все правильно написали, только забыли сеазать, что недостаточно купить или собрать сварочник, ещё надо научиться варить
Гм. А чего там учится? От 20 минут до 2 часов в инете почитать по режимам, принципу работы и особенностях конкретно сварки Ли-Ио и30 минут практики на убитых элементах.
Я потому и уточнил про готовый контроллер. Там верньерами выставил и все одинаково работает.

,
Вообще то чем мощнее паяльник, тем безопасней паять Ли-Ио.  Именно что больше мощность паяльника, тем быстрее паяется.
У маломощьного паяльника при касании корпуса элемента жало сразу остывает и приходится ГРЕТЬ.
Контроль температуры самого жала, чтоб оно "до мульёна градусов не грелось" уже отдельный вопрос.
« Последнее редактирование: 19 Фев 2020 в 15:30 от rgusev »


19 Фев 2020 в 17:44
Ответ #14
Оффлайн

drossel

Россия, Краснодар Сообщений: 707
, Естественно. Я про количество тепла при сварке и пайке. В идеале паять более мощным паяльником меньше времени,  но Вы не сможете физически спаять за 0,5 секунды или меньше. Именно по этому сварка меньше греет, можно варить огромной мощьностью за очень короткое время.


19 Фев 2020 в 18:10
Ответ #15
Оффлайн

sergey-012345

Россия, Москва Сообщений: 219
, Естественно. Я про количество тепла при сварке и пайке. В идеале паять более мощным паяльником меньше времени,  но Вы не сможете физически спаять за 0,5 секунды или меньше. Именно по этому сварка меньше греет, можно варить огромной мощьностью за очень короткое время.


паяемый участок в течении 2-3 секунд прогревается до 250-300 градусов
при сварке, 4-5 точек прогреваются до 2500-3000 градусов
поэтому теплоемкость точечной сварки и пайки особо не различаются,

преимущество сварки в скорости, выгодно варить много батареек,
но если варить с перерывами между отдельными точками, для охлаждения, то резко снизится скорость работы
преимущество пайки в минимальных затратах на оборудование, выгодно паять небольшое количество элементов


19 Фев 2020 в 19:14
Ответ #16
Оффлайн

drossel

Россия, Краснодар Сообщений: 707
, Затрачено при сварке у меня(12 кВт 1 мсек) 12 Дж при пайке (60 Вт 2 сек)120 Дж, на нагрев в 10 раза больше энергии, а он не отличается? Между сварками можно пауза делать на остывание. Если есть ошибка в цифрах поправьте. Я говорю про хорошую сварку.


19 Фев 2020 в 19:47
Ответ #17
Оффлайн

saska

Россия, Воронеж Сообщений: 449
Затрачено при сварке у меня(12 кВт 1 мсек) 12 Дж при пайке (60 Вт 2 сек)120 Дж, на нагрев в 10 раза больше энергии, а он не отличается?
А можете показать результат сварки никеля к  алюминию. У меня есть транс размером больше чем с свч, может сварить точечно сталь 1мм (шайбу к гайке например) но никелевую ленту не варит не то, что к алюминию в обще не к чему, как и медную, а для пакетов мне именно к алюминию нужно. Спасибо.


 

Пайка LiFePO4

Автор CodeName33Раздел Литий-железофосфатные (LiFePO4) аккумуляторы

Ответов: 7
Просмотров: 930
Последний ответ 16 Окт 2021 в 20:20
от sdenis2017
Пайка элементов А123 20А (LiFePO4)

Автор KapitanРаздел Литий-железофосфатные (LiFePO4) аккумуляторы

Ответов: 7
Просмотров: 4428
Последний ответ 13 Дек 2014 в 22:01
от strannik
Пайка гнезда для зарядки

Автор Евгений2126Раздел Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги

Ответов: 5
Просмотров: 567
Последний ответ 30 Мар 2020 в 12:28
от inwin
Провода, разъемы, предохранители, пайка

Автор redimerРаздел Обсуждение статей ЧАВО

Ответов: 49
Просмотров: 19023
Последний ответ 28 Дек 2020 в 02:36
от rotarru
Пайка элементов 18650

Автор horrorlvРаздел Источники питания

Ответов: 101
Просмотров: 22654
Последний ответ 07 Июн 2021 в 02:33
от Mr.ecofriend