Реклама: Помогите осмыслить зарядку лифера от солнечной панели

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Kugoo M4 Pro 2020 (Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги ) от Maxus (27.10.2020 в 09:53)2. Педальный тяж "Ракетка" (3 квт с торк сенсором и ядрён контроллером) (Электровелосипеды) от Stanislavchik (27.10.2020 в 09:48)3. Электродвигатель для судна (Крупногабаритный электротранспорт) от TRO (27.10.2020 в 09:45)4. Электромот «V1» (Электроскутеры) от Бабай (27.10.2020 в 09:40)5. Без пере прошивки (Гироскутеры (мини-сигвеи)) от TRO (27.10.2020 в 09:33)6. ЗУ Бережок: техподдержка, предложения, перспективы (Наши изделия) от Vladislav31 (27.10.2020 в 09:19)
7. City Coco и всё о них (Электроскутеры) от Sovaelectro (27.10.2020 в 09:13)8. Настройка контроллера Votol EM100S (Микроэлектроника) от VitaliyS (27.10.2020 в 09:11)9. Принцип действия моноколеса. (Моноколеса (электроунициклы)) от Dael75 (27.10.2020 в 09:10)10. Протоколо-аппаратная часть контроллеров и дисплев серии КТ (Микроэлектроника) от on4ip (27.10.2020 в 09:05)11. Взаимодействие с другими участниками движения (пешеходы, коляски, собаки, авто...) (Моноколеса (электроунициклы)) от Dael75 (27.10.2020 в 09:03)12. АКОМ Ca/Ca EFB 65Ач о.п. 12В 670 A (EN) и заряд ААЗУ "Версия7-Профи" (ЗУС_7) (Бортовой журнал по свинцовым аккумуляторам) от kuznechov119m (27.10.2020 в 08:49)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 1177 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

08 Апр 2020 в 21:16
Прочитано 1177 раз
Оффлайн

Michael1976

Сообщений: 108
Бодрый день!
Прошу помощи в осмыслении работы платы БМС в части балансировки ячеек.

Дано:
Многодневный поход на катамаране по спокойной реке(Москва, Ока, Клязьма). Уже приобретены 2 солнечные панельки по 100Вт(СБ), электромотор который кушает до 20А. Еще есть старенький(читай не жалко) но живой свинцовый АКБ 60Ач.
Постановка задачи:
Хотелось бы в солнечный день идти на моторе снимая с СБ макс мощность. При это не шибко хочется таскать с собой 15 кг свинца.
Какое решение предложите?

Вроде очевидно - прикупить МРРТ контролер и лифер(32700 4s4p + BMS) для того чтобы не таскать пуд плюмбума.
Но возникает вопрос - как заряжать лифер?
На сколько я понимаю, плата БМС проводит балансировку только в конце цикла зарядки, когда напряжение поднимется до ххВ.
А если не будет возможности в походе ждать пока СБ проведет полный цикл зарядки? Токи-то с 2хСБ мизерные, 4-10А.
Я планировал использовать АКБ в буферном режиме, регулируя шимом баланс скорость <-> напряжение АКБ.
Если получится так, что АКБ будет постоянно заряжен на 30-80% емкости, значит балансировки не будет?
Не убью ли я в таком случае лифер за 2 недели?

Буду благодарен, если подробно объясните что да как нужно делать.
Пока что другого решения, как использовать свинец меньшей емкости не вижу.


08 Апр 2020 в 21:29
Ответ #1
Онлайн

Surf_el

Москва Сообщений: 8500
, если коротко, то не парьтесь, за 2 недели ничего не убьете. Ну и так информация для размышления у меня на моноколесе бмс без балансировки и за 4 года разбаланса ячеек не наблюдаю.


08 Апр 2020 в 22:15
Ответ #2
Оффлайн

Michael1976

Сообщений: 108
Т.е. вы предлагаете вообще бмс не ставить?   
Функции контроля перезаряда АКБ есть на МРРТ контроллере. А для сигнализации о разряде я уже платку заказал.

Полагаю, что у вас ситуация немножко другая. Наверняка вы гоняете циклично лифер и при зарядке ВЫРАВНИВАЕТЕ  ячейки.
Я тоже буду гонять его, но в середине(20-100%) цикла. Как бы не разбежались ячейки...


08 Апр 2020 в 22:20
Ответ #3
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 8851
Но возникает вопрос - как заряжать лифер?
Не превышая максимальный ток и максимальное напряжение на любой из ячеек.

На сколько я понимаю, плата БМС проводит балансировку только в конце цикла зарядки, когда напряжение поднимется до ххВ.
Балансировка - это вспомогательный функционал. Нужна только для того чтобы вся батарея (как совокупность ячеек) в сумме могла отдавать максимум энергии при прочих равных, на сами по себе отдельные ячейки абсолютно никак не влияет.
И в большинстве случаев, если ячейки - не откровенный шлак, вообще почти не нужна.

Если получится так, что АКБ будет постоянно заряжен на 30-80% емкости, значит балансировки не будет?
Это вообще идеальный вариант для лития. Вечный будет. Литий любит середину.

Добавлено 08 Апр 2020 в 22:22
Т.е. вы предлагаете вообще бмс не ставить?   
Бмс - ставить.

Я тоже буду гонять его, но в середине(20-100%) цикла. Как бы не разбежались ячейки...
Не разбегутся
Приедете домой после похода, подровняете зарядкой до 100% от розетки, если в этом вообще возникнет необходимость (см. выше).


08 Апр 2020 в 22:22
Ответ #4
Оффлайн

_claw

Купец Б. Камень Сообщений: 7534
Т.е. вы предлагаете вообще бмс не ставить?   
вот только не вздумайте этого делать. бмс нужна! не заморачивайтесь о балансировке. пусть бмс сама это делает. а для пущей надежности купите балансиры чтоли, например такие (на правах рекламы) )))
а чтобы вообще спать спокойно отбалансируйте все ячейки перед сборкой простым способом. соединяете в паралель все банки. все. заряжаете этот кирпич до напряжения 3,6В. долго, упорно, с отстоем по нескольку часов, и снова на заряд. пока успокоившаяся батарея не будет показывать3,55-3,6В. потом собирайте ее. она уже отбалансирована. но про бмс не забудьте

Добавлено Апрель 09, 2020, 05:24:13
Литий любит середину.
лифер не любит DOD. а "перезаряд" для него не так критичен, как для марганца.


08 Апр 2020 в 22:27
Ответ #5
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 8851
лифер не любит DOD. а "перезаряд" для него не так критичен, как для марганца.
Я в том плане, что в общем случае заряжать его до упора совсем не обязательно.

а для пущей надежности купите балансиры чтоли,
Предварительно убедившись, что встроенные балансиры бмс не справляются.



08 Апр 2020 в 22:48
Ответ #6
Оффлайн

Michael1976

Сообщений: 108
Цитата: Michael1976 писал Сегодня в 21:16
Но возникает вопрос - как заряжать лифер?
Не превышая максимальный ток и максимальное напряжение на любой из ячеек.

По току дeмаю, превышения быть не может. На 4S пойдет не более 12А.  А как не превышать макс напряжение на ячейке? Постоянно сидеть с тестером? В походе?

Цитата
Цитата: Michael1976 писал Сегодня в 21:16
Если получится так, что АКБ будет постоянно заряжен на 30-80% емкости, значит балансировки не будет?
Это вообще идеальный вариант для лития. Вечный будет. Литий любит середину.
Здесь под "литий" имеется ввиду литийферум?

Цитата
Добавлено 08 Апр 2020 в 22:22
Цитата: Michael1976 писал Сегодня в 22:15
Т.е. вы предлагаете вообще бмс не ставить?   
Бмс - ставить.
Я запутался. Нужна или не нужна?  Если функции ограничения по зарядке есть в контроллере, а балансировка не шибко нужна - зачем ставить бмс?


08 Апр 2020 в 22:53
Ответ #7
Оффлайн

Michael1976

Сообщений: 108
Цитата: Michael1976 писал Сегодня в 22:15
Т.е. вы предлагаете вообще бмс не ставить?   
вот только не вздумайте этого делать. бмс нужна! не заморачивайтесь о балансировке. пусть бмс сама это делает. а для пущей надежности купите балансиры чтоли, например такие (на правах рекламы) )))
_claw , поясните, пожалуйста, если я все таки буду ставить бмс-ку которая умеет балансировать, что зачем дополнительные балансиры? Как они работают? В чем смысл их дополнительной установки?
P.S. По этому пункту кажется отбой -  по вашей ссылке есть чтиво.

Цитата
лифер не любит DOD
А что такое DOD?


08 Апр 2020 в 23:00
Ответ #8
Онлайн

Surf_el

Москва Сообщений: 8500
, как вам уже сказали, бмс нужна. Ее основная функция следить, чтобы ячейки не перезарядились и не переразрядились. Балансировка дело второстепенное и не во всех бмс имеется. В вашем случае она не актуальна, есть она или ее нет.


08 Апр 2020 в 23:15
Ответ #9
Оффлайн

Michael1976

Сообщений: 108
Ага, кажется начинаю понимать.  :exactly:
У МРРТ контроллера нет доступа к напряжению каждой ячейки, а у бмс-ки есть. Поэтому она отрубит зарядку ранее, чем контроллер.
В лучшем случае - успеет отбалансировать ячейки. Я надеюсь на это потому как ток зарядки не большой.
С другой стороны, "если ячейки - не откровенный шлак, балансировка вообще почти не нужна."  Если это совместить с тем, что недозаряжать сборку, то все вроде бы должно быть нормуль.
БМС-ку планирую взять эту: ссылка
Ячейки эти: ссылка
ШИМ: ссылка

Насколько адекватный выбор комплектующих?


08 Апр 2020 в 23:31
Ответ #10
Онлайн

Surf_el

Москва Сообщений: 8500


08 Апр 2020 в 23:44
Ответ #11
Оффлайн

Michael1976

Сообщений: 108
По поводу шим посмотрите мою тему ссылка
Дык я оттуда и добыл свой шим   ;-)     Эту модельку многие хвалят.


09 Апр 2020 в 00:04
Ответ #12
Оффлайн

LeoDron

Вена, Австрия. Сообщений: 6206
, по ссылке БМС 5S, a батарею вроде собираешься делать 4s4p. По поводу качества литокалы много написано. Да и лифер хороший сложно найти.


09 Апр 2020 в 00:40
Ответ #13
Оффлайн

Michael1976

Сообщений: 108
, по ссылке БМС 5S, a батарею вроде собираешься делать 4s4p. По поводу качества литокалы много написано. Да и лифер хороший сложно найти.

Позор на мою седую голову!!!   :facepalm:
Скопипастил не удосужившись проверить.  Спасибо, что заметили!!! :wow:
Вот эта подойдет?   ссылка

По батарейкам основывал выбор на этом обзоре:   ссылка
Если лифер хороший сложно найти, то что брать?  Литий? А вы уверены, то литий будет хороший?


09 Апр 2020 в 09:48
Ответ #14
Онлайн

Surf_el

Москва Сообщений: 8500
, берите титанат, будет вечная батарейка с минимумом проблем. Минус, что тяжелее, но на лодке не критично. Да и для машины пригодится. Там можно и без бмс обойтись


09 Апр 2020 в 10:15
Ответ #15
Оффлайн

Michael1976

Сообщений: 108
, берите титанат, будет вечная батарейка с минимумом проблем. Минус, что тяжелее, но на лодке не критично. Да и для машины пригодится. Там можно и без бмс обойтись
Неееее, это плохой совет. :-\
Как правило, я путешествую один и до точки старта все тащу на своих плечах. И катамаран у меня не большой, рассчитан строго под определенный вес. Поэтому у меня каждый килограмм на счету.
Да и дорогучие они. Не, даже думать в эту сторону не буду.


09 Апр 2020 в 11:16
Ответ #16
Оффлайн

_claw

Купец Б. Камень Сообщений: 7534
поясните, пожалуйста, если я все таки буду ставить бмс-ку которая умеет балансировать, что зачем дополнительные балансиры?
если у вас бмс умеет балансировать током минимум 150mA, то не нужны. но большинство бмс в лучшем случае это 50mA. а значит будет кипятить вашу батку почем зря. чем больше ток балансировки, тем быстрее эта самая балансировка заканчивается. те меньше микроциклов SOC, а значат больший лайфтайм для дела.
опять же, чтобы определиться с нормативами на балансировочные токи, надо иметь представление о емкости сборной ячейки. скажем, если у вас 10-15АН то да, 50mA вам впору. а вот если 40-60, то уже надо бы 150. если 100АН, то уже не мешало бы 300mA. 150-200, то там не менее 0.5А!


09 Апр 2020 в 11:59
Ответ #17
Онлайн

Surf_el

Москва Сообщений: 8500
, если у вас каждый кг на счету, тогда лифер тоже не лучший выбор


 

Зарядный контроллер солнечной батареи. Помогите собрать.

Автор cncfreakРаздел Микроэлектроника

Ответов: 6
Просмотров: 949
Последний ответ 10 Мар 2016 в 19:46
от SergAV
Помогите переделать зарядку

Автор pfrrrРаздел Источники питания

Ответов: 5
Просмотров: 542
Последний ответ 07 Мая 2020 в 22:01
от sergey-012345
Помогите починить зарядку

Автор морячокРаздел Микроэлектроника

Ответов: 16
Просмотров: 1717
Последний ответ 07 Сен 2016 в 17:28
от морячок
Помогите подобрать зарядку для NI-MH 48V (3-30Аh) ?

Автор sunnycРаздел Источники питания

Ответов: 4
Просмотров: 2108
Последний ответ 27 Фев 2012 в 23:20
от Pavel__
Перенесено: Помогите починить зарядку

Автор qxovРаздел Источники питания

Ответов: 0
Просмотров: 663
Последний ответ 26 Фев 2016 в 22:18
от qxov