Помогите осмыслить зарядку лифера от солнечной панели

[Michael1976]

Бодрый день!
Прошу помощи в осмыслении работы платы БМС в части балансировки ячеек.

Дано:
Многодневный поход на катамаране по спокойной реке(Москва, Ока, Клязьма). Уже приобретены 2 солнечные панельки по 100Вт(СБ), электромотор который кушает до 20А. Еще есть старенький(читай не жалко) но живой свинцовый АКБ 60Ач.
Постановка задачи:
Хотелось бы в солнечный день идти на моторе снимая с СБ макс мощность. При это не шибко хочется таскать с собой 15 кг свинца.
Какое решение предложите?

Вроде очевидно - прикупить МРРТ контролер и лифер(32700 4s4p + BMS) для того чтобы не таскать пуд плюмбума.
Но возникает вопрос - как заряжать лифер?
На сколько я понимаю, плата БМС проводит балансировку только в конце цикла зарядки, когда напряжение поднимется до ххВ.
А если не будет возможности в походе ждать пока СБ проведет полный цикл зарядки? Токи-то с 2хСБ мизерные, 4-10А.
Я планировал использовать АКБ в буферном режиме, регулируя шимом баланс скорость <-> напряжение АКБ.
Если получится так, что АКБ будет постоянно заряжен на 30-80% емкости, значит балансировки не будет?
Не убью ли я в таком случае лифер за 2 недели?

Буду благодарен, если подробно объясните что да как нужно делать.
Пока что другого решения, как использовать свинец меньшей емкости не вижу.

[Surf_el]

[user]Michael1976[/user], если коротко, то не парьтесь, за 2 недели ничего не убьете. Ну и так информация для размышления у меня на моноколесе бмс без балансировки и за 4 года разбаланса ячеек не наблюдаю.

[Michael1976]

Т.е. вы предлагаете вообще бмс не ставить?   
Функции контроля перезаряда АКБ есть на МРРТ контроллере. А для сигнализации о разряде я уже платку заказал.

Полагаю, что у вас ситуация немножко другая. Наверняка вы гоняете циклично лифер и при зарядке ВЫРАВНИВАЕТЕ  ячейки.
Я тоже буду гонять его, но в середине(20-100%) цикла. Как бы не разбежались ячейки...

[tmiaer]

Но возникает вопрос - как заряжать лифер?

Не превышая максимальный ток и максимальное напряжение на любой из ячеек.

На сколько я понимаю, плата БМС проводит балансировку только в конце цикла зарядки, когда напряжение поднимется до ххВ.

Балансировка - это вспомогательный функционал. Нужна только для того чтобы вся батарея (как совокупность ячеек) в сумме могла отдавать максимум энергии при прочих равных, на сами по себе отдельные ячейки абсолютно никак не влияет.
И в большинстве случаев, если ячейки - не откровенный шлак, вообще почти не нужна.

Если получится так, что АКБ будет постоянно заряжен на 30-80% емкости, значит балансировки не будет?

Это вообще идеальный вариант для лития. Вечный будет. Литий любит середину.
Добавлено 08 Апр 2020 в 22:22

Т.е. вы предлагаете вообще бмс не ставить?   

Бмс - ставить.

Я тоже буду гонять его, но в середине(20-100%) цикла. Как бы не разбежались ячейки...

Не разбегутся
Приедете домой после похода, подровняете зарядкой до 100% от розетки, если в этом вообще возникнет необходимость (см. выше).

[_claw]

Т.е. вы предлагаете вообще бмс не ставить?   

вот только не вздумайте этого делать. бмс нужна! не заморачивайтесь о балансировке. пусть бмс сама это делает. а для пущей надежности купите балансиры чтоли, например такие (на правах рекламы) )))
а чтобы вообще спать спокойно отбалансируйте все ячейки перед сборкой простым способом. соединяете в паралель все банки. все. заряжаете этот кирпич до напряжения 3,6В. долго, упорно, с отстоем по нескольку часов, и снова на заряд. пока успокоившаяся батарея не будет показывать3,55-3,6В. потом собирайте ее. она уже отбалансирована. но про бмс не забудьте
Добавлено Апрель 09, 2020, 05:24:13

Литий любит середину.

лифер не любит DOD. а "перезаряд" для него не так критичен, как для марганца.

[tmiaer]

лифер не любит DOD. а "перезаряд" для него не так критичен, как для марганца.

Я в том плане, что в общем случае заряжать его до упора совсем не обязательно.

а для пущей надежности купите балансиры чтоли,

Предварительно убедившись, что встроенные балансиры бмс не справляются.

[Michael1976]

Цитата: Michael1976 писал Сегодня в 21:16
Но возникает вопрос - как заряжать лифер?
Не превышая максимальный ток и максимальное напряжение на любой из ячеек.

По току дeмаю, превышения быть не может. На 4S пойдет не более 12А.  А как не превышать макс напряжение на ячейке? Постоянно сидеть с тестером? В походе?

Цитата: Michael1976 писал Сегодня в 21:16
Если получится так, что АКБ будет постоянно заряжен на 30-80% емкости, значит балансировки не будет?
Это вообще идеальный вариант для лития. Вечный будет. Литий любит середину.

Здесь под "литий" имеется ввиду литийферум?

Добавлено 08 Апр 2020 в 22:22
Цитата: Michael1976 писал Сегодня в 22:15
Т.е. вы предлагаете вообще бмс не ставить?   
Бмс - ставить.

Я запутался. Нужна или не нужна?  Если функции ограничения по зарядке есть в контроллере, а балансировка не шибко нужна - зачем ставить бмс?

[Michael1976]

Цитата: Michael1976 писал Сегодня в 22:15
Т.е. вы предлагаете вообще бмс не ставить?   
вот только не вздумайте этого делать. бмс нужна! не заморачивайтесь о балансировке. пусть бмс сама это делает. а для пущей надежности купите балансиры чтоли, например такие (на правах рекламы) )))

_claw , поясните, пожалуйста, если я все таки буду ставить бмс-ку которая умеет балансировать, что зачем дополнительные балансиры? Как они работают? В чем смысл их дополнительной установки?
P.S. По этому пункту кажется отбой -  по вашей ссылке есть чтиво.

лифер не любит DOD

А что такое DOD?

[Surf_el]

[user]Michael1976[/user], как вам уже сказали, бмс нужна. Ее основная функция следить, чтобы ячейки не перезарядились и не переразрядились. Балансировка дело второстепенное и не во всех бмс имеется. В вашем случае она не актуальна, есть она или ее нет.

[Michael1976]

Ага, кажется начинаю понимать. 
У МРРТ контроллера нет доступа к напряжению каждой ячейки, а у бмс-ки есть. Поэтому она отрубит зарядку ранее, чем контроллер.
В лучшем случае - успеет отбалансировать ячейки. Я надеюсь на это потому как ток зарядки не большой.
С другой стороны, "если ячейки - не откровенный шлак, балансировка вообще почти не нужна."  Если это совместить с тем, что недозаряжать сборку, то все вроде бы должно быть нормуль.
БМС-ку планирую взять эту: https://aliexpress.ru/item/32917050870.html
Ячейки эти: https://aliexpress.ru/item/32986543425.html
ШИМ: https://aliexpress.ru/item/4000393288010.html

Насколько адекватный выбор комплектующих?

[Surf_el]

По поводу шим посмотрите мою тему https://electrotransport.ru/index.php?msg=1709998

[Michael1976]

По поводу шим посмотрите мою тему https://electrotransport.ru/index.php?msg=1709998

Дык я оттуда и добыл свой шим        Эту модельку многие хвалят.

[LeoDron]

[user]Michael1976[/user], по ссылке БМС 5S, a батарею вроде собираешься делать 4s4p. По поводу качества литокалы много написано. Да и лифер хороший сложно найти.

[Michael1976]

[user]Michael1976[/user], по ссылке БМС 5S, a батарею вроде собираешься делать 4s4p. По поводу качества литокалы много написано. Да и лифер хороший сложно найти.

Позор на мою седую голову!!!   
Скопипастил не удосужившись проверить.  Спасибо, что заметили!!!
Вот эта подойдет?   https://aliexpress.ru/item/33007670915.html

По батарейкам основывал выбор на этом обзоре:   https://mysku.ru/blog/aliexpress/79031.html
Если лифер хороший сложно найти, то что брать?  Литий? А вы уверены, то литий будет хороший?

[Surf_el]

[user]Michael1976[/user], берите титанат, будет вечная батарейка с минимумом проблем. Минус, что тяжелее, но на лодке не критично. Да и для машины пригодится. Там можно и без бмс обойтись

[Michael1976]

[user]Michael1976[/user], берите титанат, будет вечная батарейка с минимумом проблем. Минус, что тяжелее, но на лодке не критично. Да и для машины пригодится. Там можно и без бмс обойтись

Неееее, это плохой совет.
Как правило, я путешествую один и до точки старта все тащу на своих плечах. И катамаран у меня не большой, рассчитан строго под определенный вес. Поэтому у меня каждый килограмм на счету.
Да и дорогучие они. Не, даже думать в эту сторону не буду.

[_claw]

поясните, пожалуйста, если я все таки буду ставить бмс-ку которая умеет балансировать, что зачем дополнительные балансиры?

если у вас бмс умеет балансировать током минимум 150mA, то не нужны. но большинство бмс в лучшем случае это 50mA. а значит будет кипятить вашу батку почем зря. чем больше ток балансировки, тем быстрее эта самая балансировка заканчивается. те меньше микроциклов SOC, а значат больший лайфтайм для дела.
опять же, чтобы определиться с нормативами на балансировочные токи, надо иметь представление о емкости сборной ячейки. скажем, если у вас 10-15АН то да, 50mA вам впору. а вот если 40-60, то уже надо бы 150. если 100АН, то уже не мешало бы 300mA. 150-200, то там не менее 0.5А!

[Surf_el]

[user]Michael1976[/user], если у вас каждый кг на счету, тогда лифер тоже не лучший выбор