Реклама: Обмотка из обожжённой меди - есть ли разница?

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Кальцивые стартерные батареи и КТЦ (Свинцовые аккумуляторы) от Vova_n (28.01.2023 в 03:20)2. GPS трекер (Угнали!) от Robbie (28.01.2023 в 01:41)3. Новинка 2019 - мощный редукторный мотор MXUS GDR-19 1000 вт (Электровелосипеды) от Рамиль555 (28.01.2023 в 01:19)4. "Тёплый ламповый" звук. (Другие наши самоделки) от aviator79 (28.01.2023 в 01:13)5. почему электромобили "никому" не нужны.... (Электромобили) от 7ambrion (28.01.2023 в 01:12)6. Помогите начинающему электрифицировать велосипед (Электровелосипеды) от SPIRITUS (28.01.2023 в 01:02)
7. Требуется помощ в разработке управления катамараном от джостика (Водный электротранспорт) от aviator79 (27.01.2023 в 23:57)8. Сверхкомпактная и легкая зарядка лития (Наша продукция) от yurgen (27.01.2023 в 23:51)9. Жалобы на модераторов (Улучшаем форум) от Яков93 (27.01.2023 в 23:27)10. Мотор Дуюнова (Свободный электрон) от sdenis2017 (27.01.2023 в 22:36)11. зарядить LiFePO4 ёмкостью 5000 ватт часов за 2 часа (Источники питания) от aviator79 (27.01.2023 в 22:11)12. Нужна помощь по запуску Аккумуляторной газонокосилке ГКЛ-3736 ЗУБР (Вспомогательные устройства) от новичек1 (27.01.2023 в 21:27)

Прочитано 2606 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

22 Июл 2020 в 09:00
Прочитано 2606 раз
Оффлайн

Bekjan

Бишкек, Кыргызстан Сообщений: 887
Как показала моя практика намотки косичкой из проводов диаметра 0.50мм и более - мучительный и болезненный процесс из-за жёсткости провода, необходимости прилагать дополнительные физические усилия для сминания косички на углах.

Сейчас задача намотать всего 8-9 витков вместо 12-14.
Что, если взять один провод диаметром 1.2-1.3мм (ну или несколько проводов чуть меньшего диаметра) и как следует обжечь до красна, посадить в термоусадку и мотнуть им мотор?

Давайте опустим момент качества изоляции и акцентируем внимание на саму медь - то, что она стала податливей после обжига, как-то влияет на создание магнитного поля? Хуже? Лучше? Также?
« Последнее редактирование: 22 Июл 2020 в 10:48 от Bekjan »


22 Июл 2020 в 09:15
Ответ #1
Оффлайн

slav

Россия, Саратов Сообщений: 2859


Давайте опустим момент качества изоляции и акцентируем внимание на саму медь - то что она стала податливей после обжига как-то влияет на создание магнитного поля? Хуже? Лучше? Также?

  Разница в электропроводности ничтожна .


22 Июл 2020 в 10:30
Ответ #2
Оффлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 23090
  Разница в электропроводности ничтожна .
Зато уложить правильно стало проще. Заполнить больше, длину уменьшить. Всё это, правда, единицы процентов в лучшем случае.


22 Июл 2020 в 10:41
Ответ #3
Оффлайн

Алёша

Гомель, Беларусь Сообщений: 387
Давайте опустим момент качества изоляции
Изоляция бог с ней, а вот охлаждение меди в термоусадке явно станет хуже, к сожалению...


22 Июл 2020 в 10:49
Ответ #4
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 9416
Давайте опустим момент качества изоляции
Причём тут качество, она половину объёма займёт. Чем меньше меди в пазу, тем хуже КПД. Медью надо забивать максимум возможного. Для этого и придумали лак.
И да, усаженная термоусадка гнётся тоже весьма сомнительно.


22 Июл 2020 в 10:50
Ответ #5
Оффлайн

Bekjan

Бишкек, Кыргызстан Сообщений: 887
Изоляция бог с ней, а вот охлаждение меди в термоусадке явно станет хуже, к сожалению...
сейчас речь про свойства обожённой меди в создании магнтиного поля - ведь, как я понял, при обжиге меняется кристаллическая решётка?
изоляцию можно и на каптон скотче сделать.
прошу не отвлекаться на изоляцию


22 Июл 2020 в 11:03
Ответ #6
Оффлайн

An1965

Россия, Тольятти Сообщений: 1183
свойства обожённой меди в создании магнтиного поля
??? Всегда думал что поле ток создаёт, пусть он хоть по кирпичу протекает :-D
И зачем опять в крайности? Три провода 0.7-0.8 вполне себе удобно и тянуть и укладывать


22 Июл 2020 в 11:06
Ответ #7
Оффлайн

Althair

Москва, Новокосино Сообщений: 712
Электрические свойства не меняются от слова никак. Отжиг меди производится еще на стадии производства для удаления излишков кислорода из кристаллической решетки. Миф о "бескислородной меди" запущен аудиофилами, и влияет только на ценник и особо запущенные мозги. Мягче провод становится только из-за отсутствия лака, который (sic!) тверже меди.

Добавлено 22 Июл 2020 в 11:08
сейчас речь про свойства обожённой меди в создании магнтиного поля
Магнитное поле в проводнике образуется в результате протекания тока, а он будет зависеть от проводящих свойств. А про это см. выше.


22 Июл 2020 в 11:08
Ответ #8
Оффлайн

tmiaer

Москва и около Сообщений: 9416
, интернет утверждает, что сопротивление отожжённой меди на пару процентов ниже, но на колхозной изоляции из скотча или усадки ты однозначно потеряешь больше.


22 Июл 2020 в 11:11
Ответ #9
Оффлайн

Althair

Москва, Новокосино Сообщений: 712
, интернет утверждает, что сопротивление отожжённой меди на пару процентов ниже,
Именно поэтому проволока отжигается еще на стадии волочения, уже лет так 50 как.


22 Июл 2020 в 12:15
Ответ #10
Оффлайн

Bekjan

Бишкек, Кыргызстан Сообщений: 887
спасибо всем! думаю этого достаточно
поищу 0.8-1.3мм провод


22 Июл 2020 в 12:27
Ответ #11
Оффлайн

volodiaa

Россия, Москва Юго-Запад Сообщений: 2903
Можно конечно сделать плоский провод и если он не один в жиле то между ними изолятор можно ничтожно тонкий и не страшно если где то пройдет, а между витками надо типа скотча , потолще, в пачке гнется хорошо, если не общая изоляция которая не даст сдвигаться слоям в жиле, на поворотах гнется хорошо, заполняемость хорошая, проблема в длине такого кабеля, неудобстве намотки.
Делал такое при перемотки вторички на трансе от СВЧ
ссылка
Учимся сваривать аккумуляторы в батареи... Трансформаторная версия.
« Ответ #745 : 02 Фев 2020 в 18:23 »
Учимся сваривать аккумуляторы в батареи... Трансформаторная версия.
« Ответ #769 : 19 Мая 2020 в 13:28 »


22 Июл 2020 в 13:23
Ответ #12
Оффлайн

Althair

Москва, Новокосино Сообщений: 712
поищу 0.8-1.3мм провод
Лучше все-таки продолжать мотать из 0.56, и из него набирать нужное сечение обмоток. Провод тоньше нецелесообразен, его надо слишком много сложить в косичку, а провод толще - увеличатся потери из-за скин-эффекта. А 0.56 (по лаку) - "золотая середина". В большинстве моторов он не просто от балды используется.


22 Июл 2020 в 15:57
Ответ #13
Оффлайн

Bekjan

Бишкек, Кыргызстан Сообщений: 887
Лучше все-таки продолжать мотать из 0.56, и из него набирать нужное сечение обмоток. Провод тоньше нецелесообразен, его надо слишком много сложить в косичку, а провод толще - увеличатся потери из-за скин-эффекта. А 0.56 (по лаку) - "золотая середина". В большинстве моторов он не просто от балды используется.
Наслышан об этом скин-эффекте, но кто-то говорит что в МК не те частоты чтобы скин-эффект проявлял себя ощутимо. Была мысля сделать нагрузочный стенд мотор-колеса для сравнения обмоток косичкой из разных по диаметру проводов, но пока в дальнем ящике. Ну а если увижу те же температуры 100-120C город и 150-180C горы то и хер с ним с этим скин-эффектом.
« Последнее редактирование: 22 Июл 2020 в 16:17 от Bekjan »


22 Июл 2020 в 18:15
Ответ #14
Оффлайн

sdenis2017

Украина-Донецкая область-Дружковка Сообщений: 2294
провод с петель размагничивания советских то что надо! он там в районе ноль пять
а провод ноль семь и выше это бред  :neg: это вообще трос какой то будет для буксировки  :laugh:

хотя мне хотелось бы опробовать в районе ноль четыре но что то под рукой такого нету


22 Июл 2020 в 18:40
Ответ #15
Оффлайн

Althair

Москва, Новокосино Сообщений: 712
но кто-то говорит что в МК не те частоты чтобы скин-эффект проявлял себя ощутимо.
Очень даже те. Подавляющее большинство контроллеров ШИМят в районе 16 кГц


22 Июл 2020 в 18:59
Ответ #16
Оффлайн

TRO

Украина, г. Запорожье. Сообщений: 8685
Мотать статор заранее подготовленной "косичкой" ошибка, какой бы мягкой медь ни была, внутри и снаружи изгиба будет разница которая будет упираться внутри и тянуть провода по наруже. И дело тут уже не в сгибе, для нормальной укладки проводники должны всем диаметром растягиватся и сжиматся, а это уже совсем другого уровня деформационные усилия. По этому заранее подготовленной косой не мотают, тянут при намотке сразу с нескольких катушек объединяя в косу уже в пазах.


22 Июл 2020 в 19:12
Ответ #17
Оффлайн

Bekjan

Бишкек, Кыргызстан Сообщений: 887
Мотать статор заранее подготовленной "косичкой" ошибка, какой бы мягкой медь ни была, внутри и снаружи изгиба будет разница которая будет упираться внутри и тянуть провода по наруже. И дело тут уже не в сгибе, для нормальной укладки проводники должны всем диаметром растягиватся и сжиматся, а это уже совсем другого уровня деформационные усилия. По этому заранее подготовленной косой не мотают, тянут при намотке сразу с нескольких катушек объединяя в косу уже в пазах.
да, я таким способом мотал в последний раз ссылка получалось мотать косичку плашмя


 

обмотка мотор колеса

Автор струтРаздел Электроскутеры

Ответов: 2
Просмотров: 1723
Последний ответ 06 Июл 2012 в 06:17
от струт
сгорела обмотка

Автор электробайкерРаздел Электродвигатели и генераторы

Ответов: 3
Просмотров: 1278
Последний ответ 09 Июл 2016 в 23:37
от электробайкер
Обмотка мотор-колеса m365 pro

Автор Night FuryРаздел Электросамокаты Ninebot и Xiaomi

Ответов: 0
Просмотров: 245
Последний ответ 15 Июл 2022 в 17:28
от Night Fury