avatar_Bekjan

Есть ли смысл экранировать фазные/холлные провода если и так норм?

Автор Bekjan, 25 Июль 2020 в 09:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bekjan

Контроллер КТ, мотор бафанг 48В500Вт. Экранирования нет вообще, но при этом вроде бы нет проблем с тем как мотор работает в различных условиях.

Сейчас дошли руки полностью переделать электрику от статора до контроллера проводами в мгтф изоляции, благодаря последней есть возможность обернуть либо фазные либо холлные провода в оплётку.
Если и экранировать то какие провода лучше всего? Холлные? Фазные? Оплётку подсоединить к минусу питания или просто на раму велосипеда?
Если хоть раз нажмёшь на курок газа - больше не захочешь крутить педали...

Highway

Цитата: Bekjan от 25 Июль 2020 в 09:46Экранирования нет вообще, но при этом вроде бы нет проблем
По-моему, кому-то скучно.

VitaliyS


Bekjan

Цитата: VitaliyS от 25 Июль 2020 в 10:55ы
а вдруг есть, но механически не ощущается неправильная работа мотора или вносится вклад в рост температуры обмоток?
тут наверное больше жду фидбек тех кто уже делал такое и прознал, есть ли профит или нет.
Если хоть раз нажмёшь на курок газа - больше не захочешь крутить педали...

selevo

Вообще нет смысла,  при таком размахе сигнала   и типе  включения ( открытый коллектор у датчиков) вероятность помехи около нулевая.
Но если очень хочется -обязательно надо делать иначе придет в голову более мощная дурь,  затратная  и затяжная, а тут такая легкая победа и быстрый результат!
Родовые поместья - национальная идея России.

edw123

Цитата: selevo от 25 Июль 2020 в 12:08
Вообще нет смысла,  при таком размахе сигнала   и типе  включения ( открытый коллектор у датчиков) вероятность помехи около нулевая.
Но если очень хочется -обязательно надо делать иначе придет в голову более мощная дурь,  затратная  и затяжная, а тут такая легкая победа и быстрый результат!
Ещё как есть. На мощных конфигах может быть просто обязательно. На средних тоже хуже не будет. Опыт Чупы очень положительный.

SkeptiK

[user]edw123[/user], в чем положительность опыта? У меня мощный конфиг но ничего не экранировано - что оно мне даст и что экранировать - холлы или фазы?

LeoDron

Цитата: selevo от 25 Июль 2020 в 12:08Вообще нет смысла,  при таком размахе сигнала   и типе  включения ( открытый коллектор у датчиков) вероятность помехи около нулевая.
От этой нулевой вероятности у меня пара дисплеев температуры сгорело - индуцированная ЭДС от силовых в виде АС сигнала всего в 1В  их приговорила. Установил фильтр https://electrotransport.ru/index.php?topic=59040.msg1719602#msg1719602 помогло, но все равно температуру завышает при нагрузке.
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

TRO

Цитата: selevo от 25 Июль 2020 в 12:08Вообще нет смысла,  при таком размахе сигнала   и типе  включения ( открытый коллектор у датчиков) вероятность помехи около нулевая.
Боюсь вы не в теме. Я для своего бортового компьютера взял сигнал с датчика холла в качестве сигнала скорости, мусор прёт со страшной силой, и с увеличением фазных токов проблема усиливается. В итоге аппаратным фильтром перекрыть весь диапазон скорости почти не реально.

А  китай-контроллеры так устроены, что ошибки с холлов не очень то слышны на слух пока во временнОм отношении не перевалят за 10-15%, а когда перевалят, вот тогда и услышите дыр-дыр-дыр и прочие звуковые эффекты вплоть до неспособности ехать. На мощных конфигах были на форуме случаи когда чрезмерные наводки на холлы (или их провода) делали невозможным вкачивать полную мощность.
Буквально на днях ту на форуме девушка разобрала самокат, а на фазных по ферритовому фильтру прифигачено. Спрашивала совета - хотела выкинуть...отговорил. Чё, они там тоже для красоты думаете?
Спойлер
Еще, у меня был советский монитор с импульсным блоком питания в подставке, от которого шел питающий провод в экране. Я в процессе переделки монитора поджарил этот провод и заменил на неэкранированный, пошли жуткие помехи по экрану, заэкранировал провод и помехи пропали.
В общем советую экранировать и фазные и холлы, причем холловые отдельно от фазных, подключать экран только с одной стороны. И ферритовые колечки на выходы фазных из контроллера не помешают, они отсекают токовые ВЧ гармоники (которые возникают из за того что по ВЧ обмотки имеют низкое сопротивление из за межвитковой емкости), транзисторы только спасибо скажут, и радиопомех меньше будет.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

LeoDron

Цитата: TRO от 25 Июль 2020 в 18:07И ферритовые колечки на выходы фазных из контроллера не помешают,
а сколько витков мотнуть?
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

Bekjan

Цитата: TRO от 25 Июль 2020 в 18:07В общем советую экранировать и фазные и холлы
электрически экран (оплётку) к чему подключать? к минусу БМС? к раме велосипеда?
Если хоть раз нажмёшь на курок газа - больше не захочешь крутить педали...

TRO

Цитата: Bekjan от 25 Июль 2020 в 18:30электрически экран (оплётку) к чему подключать? к минусу БМС? к раме велосипеда?
К минусу контроллера

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

SkeptiK

[user]TRO[/user], поясни тому кто не в теме про ферритовые колечки на фазные - где взять и на какие параметры системы ориентироваться? Фазный ток до 300а.

Добавлено 25 Июль 2020 в 21:36

Если обмотать провода металлизированным скотчем - это будет экранированием?

edw123

Цитата: SkeptiK от 25 Июль 2020 в 21:35
[user]TRO[/user], поясни тому кто не в теме про ферритовые колечки на фазные - где взять и на какие параметры системы ориентироваться? Фазный ток до 300а.

Добавлено 25 Июль 2020 в 21:36

Если обмотать провода металлизированным скотчем - это будет экранированием?
Колечки любые уже будут полезны, более точно - придётся по конкретному контроллеру, мотору, длине проводов адаптировать, едва ли кто-то скажет конкретно для Вас. Разве что осцилограф или анализатор спектра.
  Аналогично - любая оплетка уже будет лучше чем ничего, лучше конечно с минимальным сопротивлением.

Bekjan

Цитата: TRO от 25 Июль 2020 в 19:08
К минусу контроллера
Что-то я побаиваюсь впихивать минусовой провод внутрь мотора. Допустим будет пробой фазного провода на оплётку - кирдык мосфетам/контроллеру? Ну или к холлному проводу - кирдык холлами/контроллеру?

Ещё получается минус на раму, любой контакт с плюсовым проводом шандарахнет? Допустим вдену кабель с оплёткой в термоусадку  :bw:
Если хоть раз нажмёшь на курок газа - больше не захочешь крутить педали...

edw123

Цитата: Bekjan от 25 Июль 2020 в 23:17
Что-то я побаиваюсь впихивать минусовой провод внутрь мотора. Допустим будет пробой фазного провода на оплётку - кирдык мосфетам/контроллеру? Ну или к холлному проводу - кирдык холлами/контроллеру?

Ещё получается минус на раму, любой контакт с плюсовым проводом шандарахнет? Допустим вдену кабель с оплёткой в термоусадку  :bw:
Не пугайте себя больше нужного  :exactly: В холловском кабеле земля есть, замыкание 2х фазных покруче замыкания на экран... Т.е. любой лишний проводок понижает надёжность, но не так фатально, чтобы бояться и не ездить. :pardon:

Bekjan

[user]TRO[/user], если на выходе из оси холлные провода не экранированы по длине примерно 7-10см, то все старания по экранированию холлных проводов на смарку? Или на таких длинах проводов без защиты не наводятся достаточной силы помехи, чтобы аффектили работу контроллера/мотора?

Вот фото мотора - из оси под 90 градусов выходят фазные и холлные провода. Оплётка торчит прям у выхода из оси, дальше пропихнуть нельзя, т.к уже задевает ротор.
Т.е в зоне отмеченный прямоугольником холлные провода лежат впритирку с фазными проводами. Далее они разделяются пополам влево и вправо - там расстояние да фазных проводов от 5мм
Спойлер

Если хоть раз нажмёшь на курок газа - больше не захочешь крутить педали...

edw123

Цитата: Bekjan от 26 Июль 2020 в 18:00
[user]TRO[/user], если на выходе из оси холлные провода не экранированы по длине примерно 7-10см, то все старания по экранированию холлных проводов на смарку?
Интересный вопрос. B-) Вообще наводки идут через паразитную ёмкость и паразитную индуктивность. Они, в принципе, пропорциональны размеру, т.е. смысл экранировки не пропадает даже при наличии незаэкранированных участков, но лучше их сократить.