Вопрос по тяге асинхронника и BLCD двигателя

[artyk]

Всем привет. С наступившим!

Давно мучает вопрос. Не обессудьте. Тут настолько нюансы использования, что я не знаю как это гуглить. Если захотите послать, дайте ссылку.
Есть трехфазный асинхронник 71типоразмера мощностью 0.55квт 1360об/мин. При использовании его по назначению позволяет выполнять возложенную на него работу. Причем, обороты двигателя при нагрузке вообще не проседают, такое ощущение как-будто нет нагрузки. Лишь при клине -срыв синхронизации.

Вопрос такой.
Будет ли равноценен ему BLDC двигатель? Теоретически и практически. (т.е снижение оборотов при нагрузке(я так понимаю это называется "жесткостью")) и сопоставимы ли мощности и момент при похожих оборотах ( к примеру 800-1360об/мин).
Ну или подскажите как такой вопрос задать гуглу.

Спасибо!
К примеру такой:

[on4ip]

Будет тоже самое, даже лучше.
при адекватном управлении обороты не будут падать ни при асинхроннике ни при блдс.
вес блдс на туже мощность при том же моменте будет меньше.

[artyk]

Ой вот спасибо, успокоили. Мне размеры главную роль играют.
Асинхронников полно валяется. И частотники есть. Но невпихуется оно по габаритам.


Еще вопрос, тоже мучает меня:)

Есть разные контроллеры BLDC двигателей. Есть модельные, есть "китайские" платки за 500р на 500вт, есть для транспорта. Между ними есть различия в плане работы двигателя под нагрузкой?(опуская подключение и габариты)

[edw123]

Ой вот спасибо, успокоили. Мне размеры главную роль играют.
Асинхронников полно валяется. И частотники есть. Но невпихуется оно по габаритам.

Если мощность не нужна большая, то блдц есть на такую. Асинхронник просто сложно найти маленькие иначе с частотниками бы тоже пошли.
Жесткость можно регулировать порогом по току.

[TRO]

[user]artyk[/user], Может надо конкретно уточнить что у вас за нагрузка и требования по поддержанию частоты или момента, а то шифруясь вы долго будете на результат выходить.

[artyk]

Нагрузка и применение- это сверлильный станок.

Раньше стоял асинхронник, устраивало всё. Сейчас по обстоятельствам нет помещения под такой габарит станка(глубина 1.1м). Поэтому пришлось пристроить двигатель на него сверху(стало в глубину 0,6м. Стал умещаться на верстак. Сейчас стоит движок коллекторный от стиралки с самодельный шкив 1:10(плата поддержания оборотов). Патрон рукой ощутимо тормозится.
Чтобы не быть голословным, и говорить предметно, вот пару фоток из инэта:

Хочу так:

[edw123]

Нагрузка и применение- это сверлильный станок.
Раньше стоял асинхронник, устраивало всё.

А как передачи переключать будете? Только одну оставите?
В принципе коллекторный ничем не хуже блдц, особенно если с цепями управления. Малый момент у текущего варианта чем объясняете? На рабочие обороты мотор выходит на хх? Что за управление стоит? Мотор с магнитами или с возбуждением?

[TRO]

Можно вот на такие посмотреть https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.85.29747ceaK1vEBS&id=573502410176
Если брать на низкое напряжение, то понадобится еще блок питания, типа серверного.

А есть более удобный для стационара вариант, это полкиловаттные BLDC комплекты вместе с контроллером на 220в, они для модернизации швейных машин, у меня таких моторов штук 5 валяется, брал подешовке без контроллеров для перемотки на низкое напряжение. Но они тоже комплектом не дешевые. Легко гуглятся. Передаточное 1/10 прийдется оставить.

[artyk]

А как передачи переключать будете? Только одну оставите?
В принципе коллекторный ничем не хуже блдц

В основном передача 1 используется, это около 400 оборотов.
А вот с коллекторным что-то я непойму. Это высокооборотистый(14000) коллекторник с последовательным возбуждением. С питанием от спец платы с обратной связью на основе индуктивного датчика. На столе на низких оборотах отрабатывает отлично, не остановить. Очень сильно упирается. А на станке... нет оно сверлит, но не то после асинхронника. Возможно я шкив выточил со слишком большим передаточным.

BLDC комплекты вместе с контроллером на 220в, они для модернизации швейных машин

Этот вариант успешно применяют. Как-бы мой последний вариант, если не получится ничего другого найти. Ну и цена минимум 7к за 750Вт.

[Alex75]

Можно вообще бюджетно и компактно сделать прямой привод на зажимной патрон из МК гироскутера: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1923229  https://www.youtube.com/watch?v=W2xraG-QaA0&feature=
Если от сети 220в нужно питание, то можно перемотать МК на высокое напряжение и поискать brushless motor driver 220v https://hopriochina.en.made-in-china.com/product/qCXmSgUVSBhF/China-220V-110V-BLDC-Sensorless-Motor-Speed-Driver-Controller.html

[edw123]

В основном передача 1 используется, это около 400 оборотов.
А вот с коллекторным что-то я непойму. Это высокооборотистый(14000) коллекторник с последовательным возбуждением. С питанием от спец платы с обратной связью на основе индуктивного датчика. На столе на низких оборотах отрабатывает отлично, не остановить. Очень сильно упирается. А на станке... нет оно сверлит, но не то после асинхронника.

Руками сравнивать слишком стрёмно.
Передаточное нужно, получается, 14000/400=35. У последовательного будет мягкая характеристика, поддерживать обороты значит будет по минимальному моменту. На параллельное не переделать?

[slav]

Раньше стоял асинхронник, устраивало всё.

Можно было его боком поставить и все дела .   

Вариант второй - укоротить ремень и двигатель закрепить ближе к стойке , при этом выдвинуть вперёд и закрепить на два оставшихся болта.

У меня так , очень удобно . Для меня естественно - хороший подвод деталей обработки и стружка летит в нужном для последующей уборки, направлении. (веник , совок и все дела) ..............

[artyk]

Всем привет. Спасибо за варианты. Думаю.

Сегодня откопал такой вот асинхронник:

картинки

Гугление ничего особого не дает, из таблички и так ясно. 300вт на 400Гц при 5100об/мин. 4х полюсный асинхронник на 220в.
Диаметр ротора ~ 55мм, длинна 47мм.
Вопрос. Из него возможно выжать ватт 600 механической мощности? (могу выточить и фрезернуть из магнитомягкой стали ротор под неодим)

[edw123]

300вт на 400Гц при 5100об/мин. 4х полюсный асинхронник на 220в.
Вопрос. Из него возможно выжать ватт 600 механической мощности? (могу выточить и фрезернуть из магнитомягкой стали ротор под неодим)

Если 400гц, то уже едва ли выжать больше. До 10 000 раскручивать? Ток наверное больше тоже не поднять, разве что пиками, кратковременно.

[Alex75]

По расчётам получается у него конфигурация 2p=8. Обмотка как у приусовского электромотора 48N8P. Такой себе миниприусовский электромотор. Поднимите напряжение питания в два раза и разгоните до 800Гц  .

[kor]

В основном передача 1 используется, это около 400 оборотов.
А вот с коллекторным что-то я непойму. Это высокооборотистый(14000) коллекторник с последовательным возбуждением. С питанием от спец платы с обратной связью на основе индуктивного датчика. На столе на низких оборотах отрабатывает отлично, не остановить. Очень сильно упирается. А на станке... нет оно сверлит, но не то после асинхронника. Возможно я шкив выточил со слишком большим передаточным.

Ваш бывший мотор 0,55квт 1360 об, значит его номин момент 550*9.55/1360=3.84нм
с учетом понижения оборотов  до 400  на патроне получается около 12-13нм.
Моторы коллекторные от стиралки дают около 0,5-0,8 нм номинального момента (чем меньше толщина пакета статора тем меньше). Вам надо сделать передаточное побольше, 1:20 примерно, тогда, совместно с платой управления имеющей стабилизацию оборотов от таходатчика мотора, все должно заработать аналогично как от асинхронника.

[artyk]

Да, с коллекторником от стиралки так и получается. По мне это лишняя трата времени и денег.

Если кому интересно.
Сегодня запускал движок от стиралки с независимым возбуждением. Хотя результаты и обнадеживают, но нюансы. Требуется 2 бп. Один на 5в 3А, другой 20-120в 2-3А. Самое простое это накальный транс и Латр. В принципе рабочий вариант. И по деньгам ~ 3круб(если брать савито).

Второй вариант, что сейчас рассматриваю это МК от лонгборда +контроллер+бп 24в 30А= 3.3к+1,2к+3к= больше 7рублей. Что уже выходит на стоимость комплекта сервы от швейной машинки- 3й вариант.

Как вариант повесить родной асинхронник на дверной петле сбоку как еще советовали. Один раз зажевало волосы шкивом больше так не хочу. Кожух получается огромных и неразумных размеров. Ну и эстетика как в 1м варианте страдает.

Выходит 3й вариант самый разумный.
В общем извините за мысли вслух. Это как подЪитог страдальца по выбору привода. Всем спасибо, с праздником

[Alex75]

Можно взять червячный редуктор от ЭУР . Среднестатистическая редукция 1/19. Ценник - от 1500р с электродвигателем. Переваривает мощности от 500 Вт и выше. Через муфту к нему можно подключить тот же двигатель от стиралки. Можно использовать с родным электромотором от эур. Но тогда нужен будет мощный блок питания 220В (AC)-36-48В (DC)(например, выпрямительный модуль от базовой станции мобильной связи) и китайконтроллер.