Реклама: Вопрос по тяге асинхронника и BLCD двигателя

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Клуб 2х2 (Электровелосипеды) от edw123 (3.08.2021 в 14:51)2. Общие проблемы с моноколесами (технические, эксплуатационные) и их устранение (Моноколеса (электроунициклы)) от antonovna (3.08.2021 в 14:48)3. Ковид и ковидобесие (Анекдоты и флУДИЛКА) от Лодочник_А (3.08.2021 в 14:47)4. BMS с контролем напряжений ячеек по bluetooth (Системы управления аккумуляторными батареями (BMS)) от Thunder_blade (3.08.2021 в 14:47)5. Вопросы начинающих конструкторов электросамокатов (Самодельные электросамокаты) от Александр_23 (3.08.2021 в 14:44)6. Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса (Электровелосипеды) от edw123 (3.08.2021 в 14:40)
7. Помогите начинающему электрифицировать велосипед (Электровелосипеды) от Кирилл08 (3.08.2021 в 14:36)8. Bafang BBS движок под каретку (Электровелосипеды с подвесным двигателем) от Татос (3.08.2021 в 14:25)9. Помогите отремонтировать детскую машинку. Не плодим не нужных тем! (Детский электротранспорт) от Антон94 (3.08.2021 в 14:23)10. обсуждение установки заднего пневматического колеса для kugoo s (Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги ) от Pitbull (3.08.2021 в 14:11)11. переводим кугу на 60в (Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги ) от inwin (3.08.2021 в 14:01)12. Импортозамешение РОССИИ экономика. (Видео от коллег) от КОЛОБОК (3.08.2021 в 14:00)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 1460 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

04 Янв 2021 в 19:46
Прочитано 1460 раз
Оффлайн

artyk

Россия, Ковров Сообщений: 20
Всем привет. С наступившим! :drink:

Давно мучает вопрос. Не обессудьте. Тут настолько нюансы использования, что я не знаю как это гуглить. Если захотите послать, дайте ссылку.
Есть трехфазный асинхронник 71типоразмера мощностью 0.55квт 1360об/мин. При использовании его по назначению позволяет выполнять возложенную на него работу. Причем, обороты двигателя при нагрузке вообще не проседают, такое ощущение как-будто нет нагрузки. Лишь при клине -срыв синхронизации.

Вопрос такой.
Будет ли равноценен ему BLDC двигатель? Теоретически и практически. (т.е снижение оборотов при нагрузке(я так понимаю это называется "жесткостью")) и сопоставимы ли мощности и момент при похожих оборотах ( к примеру 800-1360об/мин).
Ну или подскажите как такой вопрос задать гуглу.

Спасибо!
К примеру такой:




04 Янв 2021 в 20:01
Ответ #1
Оффлайн

on4ip

Россия, Раменское Сообщений: 2646
Будет тоже самое, даже лучше.
при адекватном управлении обороты не будут падать ни при асинхроннике ни при блдс.
вес блдс на туже мощность при том же моменте будет меньше.


04 Янв 2021 в 20:21
Ответ #2
Оффлайн

artyk

Россия, Ковров Сообщений: 20
Ой вот спасибо, успокоили. Мне размеры главную роль играют.
Асинхронников полно валяется. И частотники есть. Но невпихуется оно по габаритам.


Еще вопрос, тоже мучает меня:)

Есть разные контроллеры BLDC двигателей. Есть модельные, есть "китайские" платки за 500р на 500вт, есть для транспорта. Между ними есть различия в плане работы двигателя под нагрузкой?(опуская подключение и габариты)


04 Янв 2021 в 20:29
Ответ #3
Онлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 18075
Ой вот спасибо, успокоили. Мне размеры главную роль играют.
Асинхронников полно валяется. И частотники есть. Но невпихуется оно по габаритам.
Если мощность не нужна большая, то блдц есть на такую. Асинхронник просто сложно найти маленькие иначе с частотниками бы тоже пошли.
Жесткость можно регулировать порогом по току.


04 Янв 2021 в 20:29
Ответ #4
Онлайн

TRO

Украина, г. Запорожье. Сообщений: 8435
, Может надо конкретно уточнить что у вас за нагрузка и требования по поддержанию частоты или момента, а то шифруясь вы долго будете на результат выходить.


04 Янв 2021 в 21:38
Ответ #5
Оффлайн

artyk

Россия, Ковров Сообщений: 20
Нагрузка и применение- это сверлильный станок.

Раньше стоял асинхронник, устраивало всё. Сейчас по обстоятельствам нет помещения под такой габарит станка(глубина 1.1м). Поэтому пришлось пристроить двигатель на него сверху(стало в глубину 0,6м. Стал умещаться на верстак. Сейчас стоит движок коллекторный от стиралки с самодельный шкив 1:10(плата поддержания оборотов). Патрон рукой ощутимо тормозится.
Чтобы не быть голословным, и говорить предметно, вот пару фоток из инэта:

Хочу так:


04 Янв 2021 в 22:42
Ответ #6
Онлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 18075
Нагрузка и применение- это сверлильный станок.
Раньше стоял асинхронник, устраивало всё.
А как передачи переключать будете? Только одну оставите?
В принципе коллекторный ничем не хуже блдц, особенно если с цепями управления. Малый момент у текущего варианта чем объясняете? На рабочие обороты мотор выходит на хх? Что за управление стоит? Мотор с магнитами или с возбуждением?


04 Янв 2021 в 22:57
Ответ #7
Онлайн

TRO

Украина, г. Запорожье. Сообщений: 8435
Можно вот на такие посмотреть ссылка
Если брать на низкое напряжение, то понадобится еще блок питания, типа серверного.

А есть более удобный для стационара вариант, это полкиловаттные BLDC комплекты вместе с контроллером на 220в, они для модернизации швейных машин, у меня таких моторов штук 5 валяется, брал подешовке без контроллеров для перемотки на низкое напряжение. Но они тоже комплектом не дешевые. Легко гуглятся. Передаточное 1/10 прийдется оставить.


04 Янв 2021 в 23:38
Ответ #8
Оффлайн

artyk

Россия, Ковров Сообщений: 20
А как передачи переключать будете? Только одну оставите?
В принципе коллекторный ничем не хуже блдц
В основном передача 1 используется, это около 400 оборотов.
А вот с коллекторным что-то я непойму. Это высокооборотистый(14000) коллекторник с последовательным возбуждением. С питанием от спец платы с обратной связью на основе индуктивного датчика. На столе на низких оборотах отрабатывает отлично, не остановить. Очень сильно упирается. А на станке... нет оно сверлит, но не то после асинхронника. Возможно я шкив выточил со слишком большим передаточным.

BLDC комплекты вместе с контроллером на 220в, они для модернизации швейных машин
Этот вариант успешно применяют. Как-бы мой последний вариант, если не получится ничего другого найти. Ну и цена минимум 7к за 750Вт.


05 Янв 2021 в 00:19
Ответ #9
Оффлайн

Alex75

Россия, Крым, Симферополь Сообщений: 1094
Можно вообще бюджетно и компактно сделать прямой привод на зажимной патрон из МК гироскутера: ссылка 
&feature=
Если от сети 220в нужно питание, то можно перемотать МК на высокое напряжение и поискать brushless motor driver 220v ссылка


05 Янв 2021 в 02:00
Ответ #10
Онлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 18075
В основном передача 1 используется, это около 400 оборотов.
А вот с коллекторным что-то я непойму. Это высокооборотистый(14000) коллекторник с последовательным возбуждением. С питанием от спец платы с обратной связью на основе индуктивного датчика. На столе на низких оборотах отрабатывает отлично, не остановить. Очень сильно упирается. А на станке... нет оно сверлит, но не то после асинхронника.
Руками сравнивать слишком стрёмно. :pardon:
Передаточное нужно, получается, 14000/400=35. У последовательного будет мягкая характеристика, поддерживать обороты значит будет по минимальному моменту. На параллельное не переделать?


05 Янв 2021 в 08:14
Ответ #11
Оффлайн

slav

Россия, Саратов Сообщений: 2155
Раньше стоял асинхронник, устраивало всё.

Можно было его боком поставить и все дела .  :bw: 

Вариант второй - укоротить ремень и двигатель закрепить ближе к стойке , при этом выдвинуть вперёд и закрепить на два оставшихся болта.

У меня так , очень удобно . Для меня естественно - хороший подвод деталей обработки и стружка летит в нужном для последующей уборки, направлении. (веник , совок и все дела) .............. :exactly:
« Последнее редактирование: 05 Янв 2021 в 08:44 от slav »


06 Янв 2021 в 16:43
Ответ #12
Оффлайн

artyk

Россия, Ковров Сообщений: 20
Всем привет. Спасибо за варианты. Думаю.

Сегодня откопал такой вот асинхронник:
картинки



Гугление ничего особого не дает, из таблички и так ясно. 300вт на 400Гц при 5100об/мин. 4х полюсный асинхронник на 220в.
Диаметр ротора ~ 55мм, длинна 47мм.
Вопрос. Из него возможно выжать ватт 600 механической мощности? (могу выточить и фрезернуть из магнитомягкой стали ротор под неодим)


06 Янв 2021 в 17:24
Ответ #13
Онлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 18075
300вт на 400Гц при 5100об/мин. 4х полюсный асинхронник на 220в.
Вопрос. Из него возможно выжать ватт 600 механической мощности? (могу выточить и фрезернуть из магнитомягкой стали ротор под неодим)
Если 400гц, то уже едва ли выжать больше. До 10 000 раскручивать? Ток наверное больше тоже не поднять, разве что пиками, кратковременно.


06 Янв 2021 в 17:32
Ответ #14
Оффлайн

Alex75

Россия, Крым, Симферополь Сообщений: 1094
По расчётам получается у него конфигурация 2p=8. Обмотка как у приусовского электромотора 48N8P. Такой себе миниприусовский электромотор. Поднимите напряжение питания в два раза и разгоните до 800Гц  :-).


06 Янв 2021 в 17:44
Ответ #15
Онлайн

kor

г. Ижевск Сообщений: 1566
В основном передача 1 используется, это около 400 оборотов.
А вот с коллекторным что-то я непойму. Это высокооборотистый(14000) коллекторник с последовательным возбуждением. С питанием от спец платы с обратной связью на основе индуктивного датчика. На столе на низких оборотах отрабатывает отлично, не остановить. Очень сильно упирается. А на станке... нет оно сверлит, но не то после асинхронника. Возможно я шкив выточил со слишком большим передаточным.
Ваш бывший мотор 0,55квт 1360 об, значит его номин момент 550*9.55/1360=3.84нм
с учетом понижения оборотов  до 400  на патроне получается около 12-13нм.
Моторы коллекторные от стиралки дают около 0,5-0,8 нм номинального момента (чем меньше толщина пакета статора тем меньше). Вам надо сделать передаточное побольше, 1:20 примерно, тогда, совместно с платой управления имеющей стабилизацию оборотов от таходатчика мотора, все должно заработать аналогично как от асинхронника.


06 Янв 2021 в 22:29
Ответ #16
Оффлайн

artyk

Россия, Ковров Сообщений: 20
Да, с коллекторником от стиралки так и получается. По мне это лишняя трата времени и денег.

Если кому интересно.
Сегодня запускал движок от стиралки с независимым возбуждением. Хотя результаты и обнадеживают, но нюансы. Требуется 2 бп. Один на 5в 3А, другой 20-120в 2-3А. Самое простое это накальный транс и Латр. В принципе рабочий вариант. И по деньгам ~ 3круб(если брать савито).

Второй вариант, что сейчас рассматриваю это МК от лонгборда +контроллер+бп 24в 30А= 3.3к+1,2к+3к= больше 7рублей. Что уже выходит на стоимость комплекта сервы от швейной машинки- 3й вариант.

Как вариант повесить родной асинхронник на дверной петле сбоку как еще советовали. Один раз зажевало волосы шкивом :bw: больше так не хочу. Кожух получается огромных и неразумных размеров. Ну и эстетика как в 1м варианте страдает.

Выходит 3й вариант самый разумный.
В общем извините за мысли вслух. Это как подЪитог страдальца по выбору привода. Всем спасибо, с праздником :drink:


07 Янв 2021 в 01:11
Ответ #17
Оффлайн

Alex75

Россия, Крым, Симферополь Сообщений: 1094
Можно взять червячный редуктор от ЭУР . Среднестатистическая редукция 1/19. Ценник - от 1500р с электродвигателем. Переваривает мощности от 500 Вт и выше. Через муфту к нему можно подключить тот же двигатель от стиралки. Можно использовать с родным электромотором от эур. Но тогда нужен будет мощный блок питания 220В (AC)-36-48В (DC)(например, выпрямительный модуль от базовой станции мобильной связи) и китайконтроллер.

* 1539359860979_default.jpg (104.66 кБ. 1280x960 - просмотрено 5 раз.)

* 1539359861374_default.jpg (107.44 кБ. 1280x960 - просмотрено 4 раз.)


 

Вопрос о контроллерах которые отсекают мощность двигателя.

Автор VasaРаздел Электромотоциклы

Ответов: 3
Просмотров: 559
Последний ответ 09 Окт 2018 в 14:05
от DragonTM
Вопрос по комплектации детского мини багги .

Автор FlygreenРаздел Детский электротранспорт

Ответов: 216
Просмотров: 25884
Последний ответ 03 Апр 2021 в 15:01
от Flygreen
вопрос по моторколесу с двумя обмотками возбуждения

Автор СЕРГЕЙСТРаздел Электровелосипеды

Ответов: 2
Просмотров: 651
Последний ответ 19 Мая 2015 в 21:26
от Slider
Вопрос про ваттметр

Автор pfrrrРаздел Микроэлектроника

Ответов: 5
Просмотров: 881
Последний ответ 16 Мар 2019 в 12:12
от Александр.
Вопрос по моторам ДД

Автор VitaliySРаздел Электровелосипеды

Ответов: 13
Просмотров: 679
Последний ответ 08 Ноя 2018 в 18:28
от VitaliyS