Реклама: полноприводный самокат и ощущенение тяги на руле...

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Суперконденсаторы(Ионисторы) (Источники питания) от Кулибин (26.05.2022 в 20:34)2. Противопожарная безопасность для всех владельцев моноколес (Моноколеса (электроунициклы)) от Ячъ (26.05.2022 в 20:34)3. Самая Главная Тема (Анекдоты и флУДИЛКА) от aviator79 (26.05.2022 в 20:33)4. Замена акб свинец на LiFePO4 в инвалидной коляске КАР - 4 (Инвалидные коляски на электротяге) от VoVo (26.05.2022 в 20:22)5. Датчик тормоза + гидравлические тормоза — есть варианты без колхоза? (Электровелосипеды) от Monstersound (26.05.2022 в 20:19)6. список новых товаров в магазине маленький китай. не проходите мимо,очень дешево! (Маленький китай) от _claw (26.05.2022 в 19:55)
7. Электросамокат и ПДД (Электросамокаты) от SMILE1 (26.05.2022 в 19:45)8. Измеряем внутреннее сопротивление аккумулятора.... (Источники питания) от Linkov1959 (26.05.2022 в 18:57)9. Популярный китайский BLDC контроллер на 1500 - 2000 Вт. 48v+ (Микроэлектроника) от Ghozt (26.05.2022 в 18:41)10. Контроллер Kelly (Микроэлектроника) от sdenis2017 (26.05.2022 в 18:32)11. Ломаем стереотипы. Проект "богомол" (Наше творчество) от stels (26.05.2022 в 18:13)12. разница тяговых и скоростных самокатных МК... 13х5 22х3 etc (Электродвигатели и генераторы) от bd66 (26.05.2022 в 18:01)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 7772 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

03 Мая 2021 в 17:26
Прочитано 7772 раз
Оффлайн

bd66

Москва - Московская область - Россия Сообщений: 66
столкнулся с такой, не очень приятной вещью, как ощущение "тяги" на руле.
т.е. , это от тяги, до рывков, весьма утомляющих...
наверное нет особо адаптации к этому явлению, кроме как привыкать постоянно "тащить" руль на себя.

пробовал отключать переднее МК - то, что докотор прописал. но так ускорение меньше,
и не очень полезно для здоровья заднего МК. 

может, у кого то есть какие то свои наработки...  %-)


03 Мая 2021 в 17:49
Ответ #1
Оффлайн

oleg888

40RUS Сообщений: 1709
может, у кого то есть какие то свои наработки
нужно начать с модели аппарата, у некоторых настраивается плавный старт в курке, у вас нет такого?


03 Мая 2021 в 18:02
Ответ #2
Оффлайн

Witaliy

Кемерово - Кемеровская область - Россия Сообщений: 1204
не очень полезно для здоровья заднего МК. 
Здоровью заднего МК ничто не угрожает, если не форсирован более чем в три раза по мощности.


03 Мая 2021 в 18:57
Ответ #3
Онлайн

NexVik

Москва/летом Пушкино Сообщений: 2643
Передний, задний, полнопривод и у всех есть свои особенности. У полнопривода многое зависит от развесовки и, как выше написали, плавности работы курков. Я вот хочу уменьшить мощность переднего МК, но привыкаю к плавности нажатия на курок, а местами даже пользуюсь пробуксом переднего, дабы себя обозначить - реагируют лучше, чем на сигнал.


04 Мая 2021 в 09:18
Ответ #4
Оффлайн

Иван Сусанин

Россия, Калининград Сообщений: 2479
У меня как-то получилось, что переднее МК стартует с некоторой задержкой (возможно из-за разницы шунтов в контроллерах) Вот и получается "мягкий старт"- очень приятно.


04 Мая 2021 в 09:46
Ответ #5
Оффлайн

zelen50

деревня Гадюкино, московской губернии Сообщений: 1926
столкнулся с такой, не очень приятной вещью, как ощущение "тяги" на руле.
.....
.....
может, у кого то есть какие то свои наработки...
почитай тему ссылка
если кратко -
для полного привода нужно делать положительный  или нулевой трейл.
для заднего привода - отрицательный трейл. 
отрицательный трейл даёт устойчивость при движении и торможении.
положительный трейл даёт устойчивость при тяге (наборе скорости) и неустойчивое управление при равномерном движении.
нулевой трейл - не рыба не мясо  - резкое управление и высокая вероятность шимми (расколбас).
все заднеприводные самокаты имеют большой отрицательный трейл - хорошую устойчивость и управляемость.
а у передне приводного что бы рыбку сЪесть и на .... не сесть как раз и делают небольшой отрицательный трейл. что бы не улететь при торможении(сбросе газа).  Отсюда и рывки руля при наборе скорости при включенном переднем приводе. Как то так.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2021 в 10:24 от zelen50 »


04 Мая 2021 в 10:45
Ответ #6
Оффлайн

Бабай

Россия, г.Королёв Сообщений: 2730
почитай тему ссылка
В теме нет ничего про передний или полный привод. Там только про задний.

Как это может быть?
если кратко -
для полного привода нужно делать положительный  или нулевой трейл.
полный привод - это наличие переднего ... и тут же
Цитата
а у передне приводного что бы рыбку сЪесть и на .... не сесть как раз и делают небольшой отрицательный трейл.
Цитата
для заднего привода - отрицательный трейл.
отрицательный трейл даёт устойчивость при движении и торможении.
все заднеприводные самокаты имеют большой отрицательный трейл - хорошую устойчивость и управляемость.
всё наоборот. Положительный трейл стабилизирует переднее колесо.

Для переднего привода трейл имеет значение только когда он отключён, чтобы стабилизировать колесо.
При тяге сила приложена к оси и имеет значение положительный вынос оси (offset), а трейл, при тяге не работает.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2021 в 11:17 от Бабай »


04 Мая 2021 в 11:42
Ответ #7
Оффлайн

zelen50

деревня Гадюкино, московской губернии Сообщений: 1926
всё наоборот. Положительный трейл стабилизирует переднее колесо.
не так.
Положительный трейл - стабилизирует ведомое колесо.
Отрицательный трейл - стабилизирует ведущее колесо.
Поэтому одна и та-же геометрия рамы самоката для заднего и переднего привода будет обладать разным по знаку трейлом.
 А для полного привода вообще какое колесо на данный момент является ведомым а какое ведущим зависит от текущего режима езды.


04 Мая 2021 в 11:45
Ответ #8
Оффлайн

Иван Сусанин

Россия, Калининград Сообщений: 2479
Для переднего привода трейл имеет значение только когда он отключён, чтобы стабилизировать колесо.
У меня что с отключенным передним, что с отключенным задним, что с полным приводом,- едет устойчиво, и норм рулится. При постройке с трейлами-углами не заморачивался,- делал на глаз.  Вынос руля откорректировал потом только.
 "многия знания,- многия печали"


04 Мая 2021 в 12:19
Ответ #9
Оффлайн

zelen50

деревня Гадюкино, московской губернии Сообщений: 1926
, если во всех режимах "едет устойчиво" значит трейл близок к нулю и люфт в рулевой отсутствует.


04 Мая 2021 в 12:35
Ответ #10
Онлайн

NexVik

Москва/летом Пушкино Сообщений: 2643
У меня тоже едет устойчиво. Никаких траблов с рулем нет. Вот еще буду пробовать задержку переднего колеса через удлинняющий кабель. Сейчас старт обоих одновременно, но переднее мало нагружено. А вот дочу из школы возить очень хорошо, тогда развесовка выравнивается и всё приятно


04 Мая 2021 в 12:37
Ответ #11
Оффлайн

GiroMen

Россия, Москва Сообщений: 2154
тяги
А что в этом такого,для двух моторов нормальное поведение.
У меня тоже такое есть, зависит от контроллеров конечно, но отличия от 1 будет, ну еще какой тип руля


04 Мая 2021 в 20:14
Ответ #12
Оффлайн

Бабай

Россия, г.Королёв Сообщений: 2730
Положительный трейл - стабилизирует ведомое колесо.
В движении геометрический трейл превращается в механический из-за сноса вертикальной реакции и наклонов колеса (бокового сноса).
Но он стабилизирует не сам, а с помощью момента сопротивления качению или, проще, силы трения качения, которая действует из точки сноса и деформирует шину, растягивая часть впереди точки сноса, а сзади резина восстанавливает форму по гистерезису.
Цитата
Отрицательный трейл - стабилизирует ведущее колесо.
Отрицательный трейл может быть только следствием значительного выноса оси колеса вперёд рулевой (оффсета, большего, чем геометрический трейл). И ведущее колесо, создавая крутящий момент, тащит колесо вперёд за оффсет, наплевав на трейл, если он даже положительный (в разумных пределах).
Точка сноса вертикальной реакции смещена вперёд немного больше чем, если бы колесо было ведомым, но это неважно. Деформация шины тоже больше. Противоположная - задняя часть растянута, передняя сжата, а после точки сноса опять - гистерезис. Деформация больше потому, что сила тяги за ось сильнее силы трения качения, потому что ей надо ещё преодолевать сопротивление воздуха.
Когда газ сброшен, колесо становится ведомым. И неважно - толкает ли его заднее колесо или инерция всей системы. Деформация шины меняется на ведомую ... А трейл-то отрицательный! И небольшое, случайное, изменение поворота руля усиливается единственной оставшейся силой трения качения  :bw:
Поэтому одна и та-же геометрия рамы самоката для заднего и переднего привода будет обладать разным по знаку трейлом.
При сбросе газа переднему - ведомому колесу - пофигу, если большой положительный трейл. Происходит обычное замедление.
Механический трейл, как был положительный, так и остался. Даже побольше стал, потому что приближается к геометрическому.

А если трейл отрицательный, переднее ведущее, зачесался нос и ты правша (привычка чесать нос правой рукой)?
Отпустил руку, газ сбросился и пошли преобразования в шине.
Тягу сбрасывать опасно без готовности к резким изменениям действующих векторов.

Исходя из того, что сила тяги переднего привода больше силы трения качения, не учитывая сноса вертикальной реакции, который увеличивается с ростом скорости, геометрический трейл для переднего привода может быть положительным. Возможно, немного больше оффсета.
На полном приводе - сложно  ... :bw:




05 Мая 2021 в 11:42
Ответ #13
Оффлайн

bd66

Москва - Московская область - Россия Сообщений: 66
нужно начать с модели аппарата, у некоторых настраивается плавный старт в курке, у вас нет такого?

да китайщина полнейшая.. ноу нейм.... батарея 84в. просад до(примерно) 72 на газу.
"курок" сам ставвил = zB-1. По настройкам для самоката, он обладателей не жалует, больше
примочек для велика.... асисситент там.. и всякое такое... ну хоть рекуперакция работает = торможение задним + рекуперация = бомба.

PS всё таки непонятно... 100 сильные мотоциклы ведь меньше рулём на себя тянут? блин, сам понимаю что тупой вопрос но тем не менее)


05 Мая 2021 в 11:55
Ответ #14
Оффлайн

Бабай

Россия, г.Королёв Сообщений: 2730
100 сильные мотоциклы ведь меньше рулём на себя тянут?
Так и не могу понять как это - на себя тянут. Может быть рулём за собой тянут?
На мотоцикле сидишь и тебя в задницу толкает.
А если стоишь то руль за собой тащит.


05 Мая 2021 в 12:17
Ответ #15
Оффлайн

zelen50

деревня Гадюкино, московской губернии Сообщений: 1926
PS всё таки непонятно... 100 сильные мотоциклы ведь меньше рулём на себя тянут?
Это из за избыточной управляемости схемы с передним ведущим которая требует нулевого трейла и малого кастора самоката.
Либо привыкай, либо меняй самокат на заднеприводный с нормальной передней подвеской, которая позволяет выставить "правильный" трейл


05 Мая 2021 в 14:29
Ответ #16
Оффлайн

Jones

Россия, Санкт-Петербург Сообщений: 6008
У меня тоже едет устойчиво. Никаких траблов с рулем нет. Вот еще буду пробовать задержку переднего колеса через удлинняющий кабель. Сейчас старт обоих одновременно, но переднее мало нагружено. А вот дочу из школы возить очень хорошо, тогда развесовка выравнивается и всё приятно
Вот это хорошая идея. Не с кабелем, а с задержкой.  Тоже не понимаю, почему так не делают, было бы комфортнее ехать. А то на большинстве полноприводных старт на двух колесах как на бешеном коне.


06 Мая 2021 в 09:28
Ответ #17
Оффлайн

bd66

Москва - Московская область - Россия Сообщений: 66
Здоровью заднего МК ничто не угрожает, если не форсирован более чем в три раза по мощности.
Походу, форсирован. Вчера перегрелся и не ехал.

На форуме мощность определили как 1200вт

Заднее двигло перегревается даже в полном приводе, руку к мотору
приложить нельзя

Китайцы, там всё понятно... 5квт обещали...   /:-)

Добавлено 06 Мая 2021 в 09:31
Так и не могу понять как это - на себя тянут. Может быть рулём за собой тянут?
На мотоцикле сидишь и тебя в задницу толкает.
А если стоишь то руль за собой тащит.
на себя - за собой - суть одна и таже = некая статическая тренировка рук и плечевого пояса на ускорениях обеспечена  :-) :-)
на моте ездил только пассажиром на 600тке и 1200 или 1300куб,
ведь моц, он вообще -- вилли пытается делать, значит, с рулём там ваще противоположная история , хз, может ошибаюсь...


 

Сперли полноприводный скутер

Автор evgeny0700Раздел Электроскутеры

Ответов: 1
Просмотров: 2679
Последний ответ 23 Июл 2010 в 10:41
от tony16
Самодельный контроллер полноприводный.

Автор КулибинРаздел Микроэлектроника

Ответов: 206
Просмотров: 20364
Последний ответ 31 Июл 2020 в 18:19
от Alenchik
Продам в Москве полноприводный фэтбайк UBERBIKE FAT 48V 2*500W

Автор slrРаздел Продам

Ответов: 0
Просмотров: 1149
Последний ответ 16 Июл 2018 в 12:55
от slr
Полноприводный электро-фэт-лигерад.

Автор ElddimРаздел Наше творчество

Ответов: 6
Просмотров: 512
Последний ответ 12 Мая 2022 в 20:38
от mechanikgalkin
Полноприводный скутер

Автор evgeny0700Раздел Электроскутеры

Ответов: 22
Просмотров: 17022
Последний ответ 15 Июн 2010 в 11:51
от evgeny0700