Реклама: синхронный безмагнитный мотор от Mahle

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. почему электромобили никому не нужны.... (Электромобили) от SMILE1 (28.10.2021 в 14:31)2. Электросамокат и ПДД (Электросамокаты) от Alexey (28.10.2021 в 14:29)3. Проект городского байка №2 (Наше творчество) от VitaliyS (28.10.2021 в 14:29)4. Ковид и ковидобесие (Анекдоты и флУДИЛКА) от Лодочник_А (28.10.2021 в 14:28)5. Болею. 38 температура и пр. (Свободный электрон) от Сергей_1959 (28.10.2021 в 14:25)6. Помогите выбрать электросамокат! Обсуждаем промышленные электросамокаты (Электросамокаты) от Jones (28.10.2021 в 13:56)
7. Как правильно "лечить" разбалансированный СА (Свинцовые аккумуляторы) от kuznechov119m (28.10.2021 в 13:47)8. Колесо дергается, блокируется и останавливается (Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги ) от Andysh (28.10.2021 в 13:35)9. Помогите начинающему электрифицировать велосипед (Электровелосипеды) от koteyka (28.10.2021 в 13:08)10. Выбор из 3-х зарядников АЗУ-108, Кулон 720, Вымпел-57 (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от krufel (28.10.2021 в 12:56)11. Smart BMS Small Ant (Системы управления аккумуляторными батареями (BMS)) от Барышев Илья (28.10.2021 в 12:56)12. Неисправности и ремонт (Электровелосипеды) от Тунгус (28.10.2021 в 12:33)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 2506 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

18 Мая 2021 в 22:49
Прочитано 2506 раз
Онлайн

AlexS4

msk Сообщений: 3321
синхронный безмагнитный мотор от Mahle


использовать обмотки вместо постоянных магнитов - идея далеко неновая,  универсальные коллекторники ac/dc имеют обмотку в статоре или скажем почти все автомобильные генераторы давно используют обмотку возбуждения в роторе питающуюся через щеточный узел.

нужно это восновном для избавления от китайской редкоземельной монополии и иногда для расширения температурного диапазона.


индуцировать ток в замкнутом роторе - тоже старая идея используемая в асинхронниках (IM).

новаторство Mahle в том чтоб обьединить эти подходы: ротор работает синхронно (вращается с частотой вращения поля в статоре) а его обмотка накачивается током в отдельном индукторе, получается избавиться от проблемы с моментом на низах у асинхронника и от изнашиваемого(обслуживаемого) щеточного узла.

кпд до 95%  более ничего толком в прессрелизе нет.


18 Мая 2021 в 23:52
Ответ #1
Оффлайн

13_chip_13

Ростов на дону Сообщений: 418
Если правильно понял описание, то чего тут нового непонятно. Я еще лет 15 назад преподу по электрическим машинам такое говорил ( щетки заменить на катушку и энергию передавать безконтактно на ротор),  сказано было что уже придумано. Кпд, ну это классическая синхронная машина с её кпд,  не думаю что кпд щеточного узла меньше кпд индуктора.


19 Мая 2021 в 02:25
Ответ #2
Онлайн

AlexS4

msk Сообщений: 3321
сходу ненашел комерчески выпускаемых аналогов.
идея то да, на поверхности, но как реализовать не ухудшив сложность/эффективность по сравнению с существующим... в этом обычно и состоит изобретение ;)

видимо препод имел ввиду что есть альтернативы: im и srm, но это совершенно другой принцип.

а коменты к статье писали люди далекие от моторов))
напр упомянутый там Tesla-motor это im,  Turntide Technologies  "smart motor" это просто  srm с многополюсным ротором , по удельному моменту обе конструкции  в разы уступают pmm c которыми теоретически конкурирует mahle.


19 Мая 2021 в 14:59
Ответ #3
Оффлайн

13_chip_13

Ростов на дону Сообщений: 418
видимо препод имел ввиду что есть альтернативы: im и srm, но это совершенно другой принцип.
Не, имелось ввиду именно то что написал. А ассинхронник и ВИРД это совсем другие машины. Есть еще индукторный с обмоткой возбуждения, если уж говорить, то этот ближе всего.


20 Мая 2021 в 11:00
Ответ #4
Оффлайн

NUBITO

СПб Сообщений: 793
Бессмысленно сравнивать машины различных типов. У каждой своё предназначение и она хороша в своей области.
Данная машина совсем не дешевая для массового промышленного применения, а вот для электротранспорта, где цена не главное, подходит как нельзя лучше.


20 Мая 2021 в 19:06
Ответ #5
Оффлайн

slav

Россия, Саратов Сообщений: 2261
Данная машина совсем не дешевая для массового промышленного применения, а вот для электротранспорта, где цена не главное, подходит как нельзя лучше.

Особенно , когда появятся соответствующие сверхпроводники .  ;-)


25 Мая 2021 в 15:47
Ответ #6
Оффлайн

NUBITO

СПб Сообщений: 793
, не трогайте эту тему. Когда появятся сверхпроводники для работы с температурой выше 30 градусов по цельсию тогда и поговорим)


10 Авг 2021 в 15:43
Ответ #7
Оффлайн

Карапузик

Томская область - Россия Сообщений: 1586
хорошая тема. как я понял основная затыка в беспроводном кольцевом трансформаторе вместо счеточного узла. по идее можно получить очень вариативного управления то есть по ротору и по статору. срхранив возможность и реккуперации и свободного вращения


10 Авг 2021 в 16:16
Ответ #8
Онлайн

AlexS4

msk Сообщений: 3321
, ну в первом приближении можно считать что при поданном токе накачки он превращается в pmm/pma и да впринципе еще и ток накачки можно менять(уменьшать), вероятно это повысит кпд на низких нагрузках и высоких оборотах (эквивалентно замене магнитов и изменению зазора)    а рекуперация/свободное вращение это исключительно к токам в обмотках статора, здесь никаких отличий от других моторов.


10 Авг 2021 в 16:48
Ответ #9
Оффлайн

Карапузик

Томская область - Россия Сообщений: 1586
, я понял что ноухау как раз в конструкции беспррводного узла передачи. вот его конструкция не совсем понятна


10 Авг 2021 в 17:34
Ответ #10
Онлайн

AlexS4

msk Сообщений: 3321



как я понял ротор индуктора - печатная плата с напечатанной спиральной "обмоткой", затем диод шоттки или мост из них или синхронный выпрямитель на mosfet,   + простенькие  фильтры, ослабляющие радиопомехи.     статор - две ферритовые чашки с щелью под ротор и углублением под первичную обмотку (неясно почему она тож не печатная).
частота питания индуктора - десятки kHz судя по виду.


10 Авг 2021 в 18:10
Ответ #11
Оффлайн

Карапузик

Томская область - Россия Сообщений: 1586
статор - две ферритовые чашки с щелью под ротор и углублением под первичную обмотку (неясно почему она тож не печатная)
смысл в феритовом? частота невысокая. ну а по печатке, скорее всего там присутствует коэффициент трансформации.


10 Авг 2021 в 18:14
Ответ #12
Оффлайн

Alex75

Россия, Крым, Симферополь Сообщений: 1109
, я понял что ноухау как раз в конструкции беспррводного узла передачи. вот его конструкция не совсем понятна
Нет тут ноу-хау. Такой способ бесконтактной передачи электричества уже давно известен и используется: вращающийся трансформатор. Например, видеоголовки видеомагнитофонов:

* 2021-08-10_181109.jpg (84.01 кБ. 774x447 - просмотрено 18 раз.)

Прямо, готовый узел для этого двигателя. На левую половинку ставь выпрямительный диод или мост с конденсатором и запитывай обмотку ротора, а на правую подавай вч сигнал от, какого-нибудь, мощного блокинг-генератора, например, от электрошокера. Количество витков, может быть, придётся подкоректировать.
« Последнее редактирование: 10 Авг 2021 в 18:30 от Alex75 »


10 Авг 2021 в 18:34
Ответ #13
Онлайн

AlexS4

msk Сообщений: 3321
, да, тож вспомнил именно этот девайс)) ... но изобретение это в том числе новая область применения извесных устройств, здесь он для питания электромагнитов, в vhs - для передачи сигналов от головок так что формально это ноухау)) увы...   вообще с точки зрения анализа мир состоит из простых и очевидных вещей а вот синтез нового дело почемуто непростое...)


11 Авг 2021 в 00:30
Ответ #14
Оффлайн

Карапузик

Томская область - Россия Сообщений: 1586
статор - две ферритовые чашки с щелью под ротор и углублением под первичную обмотку (неясно почему она тож не печатная)
смысл в феритовом? частота невысокая. ну а по печатке, скорее всего там присутствует коэффициент трансформации. , я тоже прекрасно осведомлен  об устройстве головок и прочегг. как я понял проблема именно в передаваемых токах. одно дело милливатты головки другое дело 10-20А (примерно) для питания ротора. и даже не столько передать сколько минимизировать потери


11 Авг 2021 в 00:42
Ответ #15
Онлайн

AlexS4

msk Сообщений: 3321
не ну как невысокая, десятки а мож и пару сотен kHz, только феррит, железо на фуко все изведет. через индуктор надо передать ~2..5% от мощности мотора, это сотни W.  судя по сечению дорожек токи там порядка 1A ну а напряжение соответственно неск сотен V (скорее всего полное напряжение питания мотор-контроллера  раскачивается полумостом).


11 Авг 2021 в 04:33
Ответ #16
Оффлайн

Карапузик

Томская область - Россия Сообщений: 1586
, дело в том что по сообщениям Mahle они уже разсылают образцы заинтересованным компаниям. Просто нет массогабаритных  тяговых характеристик
А данные по 2-5%? это откуда? как я понимаю необходимо получить индукцию сопостовимую с редкоземельными магнитами.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2021 в 05:57 от Карапузик »


11 Авг 2021 в 11:45
Ответ #17
Оффлайн

Alex75

Россия, Крым, Симферополь Сообщений: 1109
Загляните в конструкцию автогенератора. У меня валяется автогенератор Bosch на 200А. Там обмотка подмагничивания ротора диаметром 0,8мм по эмали, т.е. 0,44кв.мм. Это от силы 5А долговременного тока. Т.е. на подмагничивание ротора уходит максимум 60Вт, а мощность генератора 2,4квт. Это без учёта неоптимальной конструкции полюсов ротора, если рассматривать автогенератор как электродвигатель. И ферриты не стоит недооценивать...
« Последнее редактирование: 11 Авг 2021 в 21:12 от Alex75 »