Реклама: Предполагаю неисправность зарядки

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Самая Главная Тема (Анекдоты и флУДИЛКА) от Лодочник_А (28.09.2022 в 23:08)2. Электролигерад "Бешеная кровать". (Успешные проекты) от mechanikgalkin (28.09.2022 в 23:03)3. Конструкции титанатных батарей (Литий-титанатные аккумуляторы) от takhir (28.09.2022 в 22:51)4. Экономим акум как ? (Электровелосипеды) от Hoholus (28.09.2022 в 22:43)5. Инженер-электронщик BMS_грузовые электромобили_Санкт-Петербург (Есть работа? Есть работа!) от alayf78 (28.09.2022 в 20:47)6. Nissan leaf (Электромобили) от stels (28.09.2022 в 20:03)
7. Самокат для курьера. (Самодельные электросамокаты) от М-Велосипедист (28.09.2022 в 19:56)8. Подвесной универсальный фрикционный электропривод на все велосипеды. (Электровелосипеды) от edw123 (28.09.2022 в 19:43)9. Контроллер VOTOL EM-100 и ЖК панель VOTOL 072 нужна помощь (Микроэлектроника) от edw123 (28.09.2022 в 19:32)10. Инженер-программист_грузовые электромобили_Санкт-Петербург (Есть работа? Есть работа!) от Yana_EVM (28.09.2022 в 19:16)11. Автомобильный зарядник для самоката (Электросамокаты Kugoo S серии и аналоги ) от Night Fury (28.09.2022 в 18:49)12. (2021) Моноколесо Inmotion V12 (Моноколёса Inmotion) от Hobby_t (28.09.2022 в 18:34)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 869 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

23 Июн 2021 в 10:53
Прочитано 869 раз
Оффлайн

BasilE

Москва Сообщений: 27
Хочу расширить аудиторию вопроса на все модели
ссылка
Вкратце-имеет место недозаряд до 85%, хотя изредка случаются исключения.

ДОБАВЛЕНИЕ 27.06.
Зарядка без нагрузки 84,4В, в конце процесса заряда - 82,3 В.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2021 в 09:24 от BasilE »


07 Июл 2021 в 00:21
Ответ #1
Оффлайн

Борян

Россия, Тамбов Сообщений: 2018
неисправность в батарее


07 Июл 2021 в 10:21
Ответ #2
Онлайн

Surf_el

Модератор Москва Сообщений: 10759
Поставьте амперметр и посмотрите, как падает зарядный ток в конце заряда. Если не будет плавного снижения до нуля, значит бмс рубит. Наверно это даже по показанию тока в приложении можно наблюдать


08 Июл 2021 в 19:46
Ответ #3
Оффлайн

hal9000

Россия, Лобня Сообщений: 1152
Все диагностируется довольно просто. в кратце все написал.
Вы знаете, до какого напряжения примерно идет заряд. Как я понял, до 81-82 вольта. Вот как зарядится до 81 начинайте смотреть ток. По прибору или по приложению, если оно его показывает. У меня показывает. Если ток был полный, и зарядка прекратилась - рубит BMS, проблема в аккумуляторе. Если было плавное снижение тока, то дело в зарядке. При снижении тока напряжение должно быть неизменным.

Судя по нормальному напряжению ХХ зарядки, я бы предположил, что скорее всего разбаланс в ячейках.
Кстати, у V5F балансировка есть? У V8, например, нет...
Если балансировки нет - открывать аккумулятор и как-то сбалансировать.
Если балансировка есть - тогда нужно зарядить максимально слаботочным зарядником до 100%, дать сутки полежать, и так несколько раз повторить. Если я правильно помню, V5F - это 1P, то зарядник должен быть миллиампер 400, а лучше меньше. Но это если есть схема балансировки. Если нет - то балансировать вручную.


08 Июл 2021 в 23:59
Ответ #4
Оффлайн

BasilE

Москва Сообщений: 27
Итак, после первичного заряда до 85-90% даю всем передохнуть часок, затем дозаряжаю и с красным индикатором доходит (иногда) почти до 100%!
Сегодня было 99%.
А вот когда сразу пытаешься дозарядить, то эффекта нет.
Амперметр непросто воткнуть, разрывать где-то надо, а руки немного неоттуда, я только по индикатору могу диагностировать что ток < 400 мА.


09 Июл 2021 в 11:43
Ответ #5
Онлайн

Surf_el

Модератор Москва Сообщений: 10759
, без приборов это все гадание на кофейной гуще и танцы с бубном. Можете ещё святой водой окропить


15 Ноя 2021 в 16:49
Ответ #6
Оффлайн

Alex380

Россия, Москва Сообщений: 399
Кстати, у V5F балансировка есть? У V8, например, нет...
А откуда информация что нет балансировки?
Перебирал батареи V5 и V5F, на плате BMS стоит 20 микросборок 8 выводных, по виду похожи на MOSFET, возможно они для балансировки используются.
При зарядке, уже после того как индикатор зарядного горит зеленым, индикатор зарядке на колесе иногда еще несколько часов мигает, что может свидетельствовать о работе балансировки на малом токе. В V8 та же история.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2021 в 17:36 от Alex380 »


15 Ноя 2021 в 17:59
Ответ #7
Оффлайн

hal9000

Россия, Лобня Сообщений: 1152
А откуда информация что нет балансировки?
Там на БМС разведены цепи балансировки, но не впаяны резисторы балансировочные. Вроде даже фото БМС тут пробегало. Информация от , он много батарей V8 разбирал.
При зарядке, уже после того как индикатор зарядного горит зеленым, индикатор зарядке на колесе иногда еще несколько часов мигает, что может свидетельствовать о работе балансировки на малом токе. В V8 та же история.
Это говорит только о том, что есть режим CV и идет зарядка при токе ниже порога зеленого индикатора, больше ни о чем. Никаких выводов про балансировку об этом сделать нельзя. Балансировка часто идет вообще при отключенной зарядке. Ей зарядка по барабану, главное, что бы напряжение на ячейке было выше порога балансировки.
на плате BMS стоит 20 микросборок 8 выводных, по виду похожи на MOSFET
Это микрухи БМС, они контролируют напряжение на каждой ячейке и выдают сигнал, если напряжение выше или ниже порога на любой из ячеек. Цепи балансировки подключены к ним. Где-то тут на форуме даже разбирались с ними, смотрели даташиты на них. Резисторы балансировки узнать легко, они больше других, так как на них рассеивается мощность больше обычного. Обычно резистор балансировки 100 Ом, ток 4.2 В / 100 Ом = 42 мА, мощность 42 * 4.2 = 176 мВт.


15 Ноя 2021 в 18:29
Ответ #8
Оффлайн

Alex380

Россия, Москва Сообщений: 399
Там на БМС разведены цепи балансировки, но не впаяны резисторы балансировочные.
На моей плате BMS все распаяно.
Это говорит только о том, что есть режим CV и идет зарядка при токе ниже порога зеленого индикатора, больше ни о чем. Никаких выводов про балансировку об этом сделать нельзя. Балансировка часто идет вообще при отключенной зарядке. Ей зарядка по барабану, главное, что бы напряжение на ячейке было выше порога балансировки.
Я тоже сперва так подумал. Только иногда малым током заряжает с полчаса, иногда полдня, что внешне похоже на пассивную балансировку.


Это микрухи БМС, они контролируют напряжение на каждой ячейке и выдают сигнал, если напряжение выше или ниже порога на любой из ячеек.
Нет, это именно MOSFET. Подобные стоят как ключи в паре со специализированной микросхемой для отключения ячейки.  В случае моноколеса отключение отдельных ячеек вроде как противопоказано.

Больших резисторов в нужном количестве там нет, поэтому в наличии балансировки не уверен, но не исключено что очень малым током и через небольшие резисторы балансирует. Очень подозрительно выглядит периодическая сверхдлинная дозарядка малым током.

Балансировка часто идет вообще при отключенной зарядке.
При таком алгоритме работы пассивной балансировки (разрядка перезарядившихся ячеек) ввиду наличия большего времени можно обойтись и без больших резисторов. 


15 Ноя 2021 в 20:28
Ответ #9
Оффлайн

hal9000

Россия, Лобня Сообщений: 1152
Очень подозрительно выглядит периодическая сверхдлинная дозарядка малым током.
Ничего подозрительного в ней нет :-)
Если устройство непонятное, то можно многое придумать и гадать.
А на самом деле там несколько факторов - напряжение зарядки, степень разбаланса ячеек, и алгоритм, заложенный в контроллере. Вроде бы все.
Вообще, режим CV он, по сути, бесконечный. Если BMS не отключает ячейки по перезаряду, то ток будет падать все меньше и меньше, аккумулятор заряжаться все медленнее и медленнее, и так до бесконечности.
Тут речь про V8. Там оно показывает режим зарядки, если напряжение ниже некого порога, какого, точно не помню. Зарядка тоже имеет разброс, причем напряжение может быть немного разным на одной и той же зарядке. От температуры, напряжения сети, и т.д. Вот разница 0.05 В может дать такой эфект, что в одном случае оно будет лишний час мигать в конце. Короче, я предлагаю оценивать эффект балансировки по фазам луны - результат будет точно такой же)))
При таком алгоритме работы пассивной балансировки (разрядка перезарядившихся ячеек) ввиду наличия большего времени можно обойтись и без больших резисторов. 
Они небольшие. Но больше обычных. Я написал, какая там мощность - для 100 Ом 180 мВт. Это небольшой резистор, но другие, в обычных цепях - меньше. Больше 100 Ом вряд ли ставят, куда уж меньше ток.
На моей плате BMS все распаяно.
Очень странно. Может, были разные серии. А может, вы просто не заметили отсутствие этих резисторов, ведь их место никак не обозначено - там нет отверстий, или что-то еще. При поверхностном монтаже очень легко не заметить отсутствие каких-то деталей.
Было бы интересно гянуть на фото. Без фото что-то выяснить невозможно.


15 Ноя 2021 в 20:35
Ответ #10
Оффлайн

hal9000

Россия, Лобня Сообщений: 1152
Нет, это именно MOSFET. Подобные стоят как ключи в паре со специализированной микросхемой для отключения ячейки.
Ячейки по отдельности вообще не отключают, никогда, ни в каких БМС. В БМС нет мосфетов на ячейку. Да и как ее отключить, если ячейки соединены последовательно  :-)
Если это действительно мощные мосфеты - то они на всю батарею стоят.


15 Ноя 2021 в 20:49
Ответ #11
Оффлайн

Alex380

Россия, Москва Сообщений: 399
Ячейки по отдельности вообще не отключают, никогда, ни в каких БМС. В БМС нет мосфетов на ячейку. Да и как ее отключить, если ячейки соединены последовательно
В типовой схеме включения специализированной микросхемы защиты как раз сборка из мосфетов (на схеме М1, М2) предусмотрена.


Плата V5.
По слухам у V8 точно такая же.


Обратная сторона



« Последнее редактирование: 15 Ноя 2021 в 21:05 от Alex380 »


15 Ноя 2021 в 21:01
Ответ #12
Оффлайн

Alex380

Россия, Москва Сообщений: 399
При поверхностном монтаже очень легко не заметить отсутствие каких-то деталей.
Легко, но не когда их 20 штук  :-)


15 Ноя 2021 в 21:18
Ответ #13
Оффлайн

hal9000

Россия, Лобня Сообщений: 1152
В типовой схеме включения специализированной микросхемы защиты как раз сборка из мосфетов предусмотрена.
Посмотрел FS326. Это микруха на батарею 1S. На батарею из большего числа ячеек ее не применить. Ну, естественно, балансировки там нет - нечего балансировать. Она шестиногая. В общем, я не понял, зачем она тут ))

А восьминогие на фото - что за чипы? Что на них написано?


15 Ноя 2021 в 21:31
Ответ #14
Оффлайн

Alex380

Россия, Москва Сообщений: 399
А восьминогие на фото - что за чипы? Что на них написано?
Ничего не написано, все затерто. По виду сборки из двух мосфетов. Если нет балансировки, зачем 20 шт.  таких поставили?
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2021 в 21:53 от Alex380 »


15 Ноя 2021 в 22:23
Ответ #15
Оффлайн

hal9000

Россия, Лобня Сообщений: 1152
Нашел обсуждение БМС этих с Личером.
Каюсь, память подвела, что разведены, но не запаяны.
Они там вообще не разведены. Ноги, предназначенные для балансировки, просто висят в воздухе.

И да, V5 и V8 БМС разные. V8 чипы R5432V, 24 ноги. Их должно быть 4 штуки, каждая обслуживает 5 ячеек.
На фото V5 таких чипов нет. Скорее всего, чипы БМС - это те, восьминогие. Найти бы даташит на них...

Резисторов балансировочных на фото тоже не видно. В общем, нет у них балансировки, ни в V5, ни в V8.

ссылка


15 Ноя 2021 в 22:48
Ответ #16
Оффлайн

hal9000

Россия, Лобня Сообщений: 1152
Кстати, решил поискать, какие бывают чипы BMS.
Вот тут сводно: ссылка

И сразу там нашел вот такую интересную штуку.



Одна микруха защищает одну ячейку, но можно соединять каскадом до 256 микросхем для последовательных ячеек.



Что-то мне кажется, в V5 стоит если не это, то что-то очень похожее. Вот распиновка, можно по ногам посмотреть, похоже или нет. Кстати, выход для балансировки есть (пин 7), нужен еще ключ и резистор.



ссылка


30 Июн 2022 в 10:56
Ответ #17
Оффлайн

BasilE

Москва Сообщений: 27
Хочу расширить аудиторию вопроса на все модели
ссылка
Вкратце-имеет место недозаряд до 85%, хотя изредка случаются исключения.


Починил зарядку, проблема ушла.
ссылка.

PS. Балансировка точно есть, иначе из-за разных скоростей саморазряда батарея пришла бы в негодность после пары-тройки зимних простоев.
Также, думаю неслучайно, в инструкции к колесу есть указание заряжать его перед поездкой «не менее 1,5 часов»