самодельный LI аккумулятор

[tvv]

>quote author=Alexmark
>Нemz, ты меня выручил. Спасибо. Мне это в голову не пришло. А чтобы было безопаснее, то лучше ломать разряженные аккумы как в том,
>так и в другом случае. Но если не хотите проблем на ..., лучше не делать.
>Tvv, те неисправим. Тебе легче уступить, чем отказать.

ковыряться в готовых даже и пробовать не буду(хотя планирую препарировать несколько шт и сфотать для коллекции) - не та
конструкция, да оно и вообще сразу проектировалось как не разборное...

Если бы меня полностью устраивали готовые конструкции, то и разбираться бы не стал как оно работает - содрал бы целиком и все :)

В том-то и прикол, что нужно найти какой-то оптиум - скорее всего придется делать немного не так как обычно.

>В работе такое упрямство только мешает, но с девушками точно сработает.  Так что дерзай.

спасибо, но куриц я предпочитаю в жаренном виде :)

>Какие в моде на большие токи? Если ты спрашиваешь о системе, то так однозначно ответить нельзя. Мощность зависит скорее не от

я имею ввиду конструкцию

>системы (хотя скорость процессов на электродах из различных материалов тоже имеет значение), а от реальной электродной поверхности.
>Реальная это не только геометрическая поверхность, но и внутренняя поверхность пор. Если говорить о свинцовом стартерном,
>то большие токи длительно он держать не сможет, но свинцовый в УПСах вполне с этим справляется.

если бы справлялся, я бы счас не рассуждал о проектировании аккумов :)

>А в Li-ионах скорость процессов в десятки и сотни раз меньше (по сравнению с аккумами на водной основе),
>но разряд скоростью 1 С практически без потерь емкости для него не проблема. И это решается за счет электродной поверхности.

тогда уж скорее "за счет малой толщины частиц"

поверхность ему мало поможет в этом - все равно все ограничиться сопротивлением самого электролита,
а вот успеет ли все что "приплыло" диффузией к электроду "слопать и переварить" - как раз и зависит от этой
поверхности активной массы...

>Так что во многих системах есть модели на большие токи (с пониженной емкостью), и на большую емкость (и небольшие токи).
>Ну и производитель влияет.

"рулонная" конструкция как у электролитических конденсаторов применяется?
Из чего ленты?

>"Сопротивление у активной массы я так понимаю очень большое (не очень большое, наибольшее сопротивление на границе
>электрод/электролит, многие материалы - неплохие электронные проводники (особенно со стороны минуса), а если плохие проводники,
>в массу вводят добавки графита, сажи, порошки металлов), что используется в качестве основы и проводника" В свинцовых на оба
>электрода - свинцовая решетка (иногда с добавками кальция, и др металлов).
>В Li-ионах на минусе - медь, на плюсе - алюминий.

sanx
по цене материалов он вроде прокатывает...

>В никель-металлгидридных на плюсе никель на минусе... не знаю, не задумывался, надо почитать, но думаю, что это металл,
>не поглощающий водород, тот же никель, к примеру.

прикол NiMH в том что они фактически как и Li построены на соединениях внедрения - в данном случае MH-сплав,
поглощающий водород.  Кстати, этот-же MH-сплав используют и для заполнения баллонов для хранения водорода...

Если бы тут кое-кто не поленился поискать то что я говорил, уже бы догадались как получить пробег с одной зарядки 1000+ км...
Ну да видно не судьба :)

Где-то попадался такой проект - буржуи(любители я так понял) взяли да и просверлили дырочку в NiMH аккуме и подали
в него водород - получился топливный элемент из обычного аккума, на халяву практически...

Второй намек был в той-же статье, по которой Алекс и забраковал газовый аккум...  Прикольно.  Вот уж точно психология рулит :)
   Там короче весь прикол в том что в не-герметичной системе адсорбция все-же не сильно прочная, так что адсорбированные
газы вполне могут выделиться и пойти погулять из аккума...   Но если над этим подумать, то станет ясно не только как бороться
с проблемой, но и принципиально увеличить емкость на порядки, причем не зависимо от качества(погл. способности) самих электродов...
(кстати, детально проанализировав на примере ZEBRA тоже можно было много чего понять, но вместо анализа конструкции
и процессов народ похоже шарахается от деталей готовой конструкции)

В общем, повеселили меня ребята здорово, давно такой фигни не видел.   Даже Zn-Br систему анализировать не стали,
хотя там граблей на порядки меньше, и вполне годиться чтобы ее клепать в гараже без всяких там особых климатических условий...


>"PS  кстати, была тут одна сумашедшая идейка насчет фосфата железа" - да именно сумашедшая. Ведь там используется не чистый
>фосфат железа, а смешанная соль LiFePO4. Фосфат железа - название бытовое. Технология изготовления известна,

фокус именно в том чтобы получить его в виде тонкого покрытия - порядка размера частиц обычных порошков...

>но лучше послушайся совета Нemzа.

тоже мне испугали ежа кое-чем :)
Когда-то и магнитные порошки тоже далал, и тоже спецы пугали :)
Оказалось ничего сложного - смог бы и любой школьник, при правильном подходе конечно(Алексу и Ко это не грозит :) ).
Подбираются условия - температура и концентрации, и в общем-то все, получается порошок заданной
кристаллической структуры и размера(частицы выращиваются в течении какого-то времени и температуре - нужно
только подобрать нужные параметры).   Нужно только не полениться поставить несколько опытов
при разных температурах, померить что получилось, ну и выбрать нужные параметры...  Это уже наука,
но сложного ничего нет - под силу любому школьнику, лишбы не лень было пробовать и записывать.
Для магнитных слоев куда как более жесткие требования и по форме, и по размеру, и по крист структуре...
(кстати, там помниться еще какой-то фокус применялся - сразу получалось один порошок другого состава,
но легче было получить нужную структуру, после чего восстанавливался в атмосфере водорода - менялась
и степень окисления и структура.  В общем, когда есть статьи с готовыми исследованиями все это становиться
уже очень не сложно...   А для лития их еще больше, так что считаю это все-же очень перспективным для
самодельных аккумов, не смотря на некоторые небольшие заморочки)


>"PPS  кстати, для фосфата железа какой диаметр частиц должен быть, чтобы он эффективно работал?
>(я так понимаю из-за его не электропроводности используют различные электропроводные покрытия,
>интересно на какую глубину может проникать литий в кристалл частицы фосфата железа...)
>Смесь электропроводных частиц и фосфата без покрытия будет вообще работать?"
>Именно для фосфата не знаю, мы его не используем. Для положительного электрода (например, на основе кобальтита лития) это 20, 10 и >ниже мкм. Для менее электропроводных материалов (фосфат лития) это должно быть значителньно меньше.
>Литий проникает и в крупные кристаллы, но вопрос в том, как долго этот кристалл проработается. Если кристалл крупный, время >проработки больше (ток разряда ниже), и соответствено, наоборот.

просто я подумал насчет механизма процесса - так ли обязательно "подключать" электрически саму частицу,
или аналогично тому фокусу с изготовлением топливника из NiMH аккума, можно использовать ее как буфер
для хранения "в сторонке" рядышком с электродом, без непосредственного электрического контакта с частицей?

Vladimir
PS  а заменять графит на титанат лития (как в том тошибовском аккуме с зарядкой за 1 мин) не пробовали?

PPS  дак че, идея использовать фосфатные пленки прямо на электродах не впечатлила? :)
Конечно, со структурой покрытия придется разобраться, но это думаю не такая уж большая проблема,
на крайняк можно и обработать чем-нить, как те порошки для магнитной записи водородом, например...

[tvv]

Привет ребята. Прочитал вашу переписку. Об изготовлении литиевого и литий-ионного аккумулятора в гараже забудьте сразу, и деньги не тратьте.
Позвольте представиться: на данном сайте пользуюсь псевдонимом Alexmark, кандидат технических наук, 12 лет опыта работы в области разработки литиевых источников тока и литий-ионных аккумуляторов. Могу ответить в доступной форме на любые вопросы. Пишите.

Кстати, есть тут идейка сделать отдельный раздел или сайт по электрохимии...

Как думаешь, какие подразделы/темы нужны, чтобы там и специалистам тоже было интересно?
Что-нибудь посоветуешь?

Vladimir

[Alexmark]

Это можно. Все, что касается электрохимии - это аккумуляторы и топливные элементы. Но, как я понимаю, раздел по аккумуляторам здесь уже есть (даже отдельно на электромобиль, скутер и велосипед. Теоретические аспекты обсуждаются в разделе "возобновляемое топливо есть..." с участием Юрия Шулипы. Трудно сказать. Пока ничего в голову не приходит.

[tvv]

Это можно. Все, что касается электрохимии - это аккумуляторы и топливные элементы. Но, как я понимаю, раздел по аккумуляторам здесь уже есть (даже отдельно на электромобиль, скутер и велосипед. Теоретические аспекты обсуждаются в разделе "возобновляемое топливо есть..." с участием Юрия Шулипы. Трудно сказать. Пока ничего в голову не приходит.

есть-то есть, тока толку от этого не много - спецов-то электрохимиков тут нет - им тут не интересно...

Ну а вероятность найти помешанного на электромобилях электрохимика равна концентрации помешанных на эл мобилях(подели
несколько десятков чел на десятки миллионов автомобилистов) помноженную на концентрацию электрохимиков(сам знаешь - их очень
не много), в общем около 0.  Ну и, судя по всему нет не одного такого - а то давно бы уже сделали подходящую систему(а там
есть из чего делать - хоть из Fe2+/Fe3+ при желании можно даже редокс сделать), или как миниум че-нить вроде той же Zn-Br2
давно бы уже в исполнении из бутылок, консервных банок и какого-нить насосика от копейки давно бы уже по рукам ходило :)

В общем, думаю лучше сделать отдельный ресурс по электрохимии, и уже там сделать подтему про аккум для самодельного
электромобиля, а отсюда тока ссылку туда...   Кстати, лично мне обсуждать полярографы и методики анализов куда как
интереснее автомобилей :))

Чего-бы-такого-эдакого :) интересного для народа можно положить для приманки электрохимиков? :)

Vladimir

[i]

...
Чего-бы-такого-эдакого интересного для народа можно положить для приманки электрохимиков?
Vladimir

Это вечная проблема специалиста достигшего высокого уровня: "ВСЁ могу, но НИЧЕГО УЖЕ не хочу."
Есть у меня идейка (про свинец ), но так как я не только не электрохимик, но даже и не химик - боюсь "зубров", а тут их уже парочка нарисовалась. 

Маааленький вопросик: может-ли одна и та же пластина свинца быть одновременно положительным электродом в одном элементе и отрицательным электродом в другом?

[Alex_Soroka]

Маааленький вопросик: может-ли одна и та же пластина свинца быть одновременно положительным электродом в одном элементе и отрицательным электродом в другом?

Да, может - НО НЕ В ОДНОМ И ТОМ-ЖЕ электролите !

т.е. если вы возьмете две разные стеклянные банки с кислотой, и между ними поставите П-образную пластину так, чтобы ее одна "ножка" была в одной банке, а вторая - в другой, то при зарядке(циклировании) одна "ножка" покроется окислом свинца а вторая - губчатым.
в 1936 году такая сборка из 60 "банок" называлась "анодная батарея"

но по сути - это то-же самое что и сейчас в акках - т.е. между банками ведь "мостики" из свинца.

[tvv]

...
Чего-бы-такого-эдакого :) интересного для народа можно положить для приманки электрохимиков? :)
Vladimir

Это вечная проблема специалиста достигшего высокого уровня: "ВСЁ могу, но НИЧЕГО УЖЕ не хочу."
Есть у меня идейка (про свинец :bk:), но так как я не только не электрохимик, но даже и не химик - боюсь "зубров", а тут их уже парочка нарисовалась.  :bh:

Маааленький вопросик: может-ли одна и та же пластина свинца быть одновременно положительным электродом в одном элементе и отрицательным электродом в другом?

ты имеешь ввиду из уцелевших пластин старого аккума сделать из двух один?
Думаю что все-таки можно, как именно надо пробовать уже...   На халяву собрать вроде
не получилось, но там мужики о химии даже и думать не хотели...

Я бы попробовал так:  обработать их как-то отдельно от аккума.   Дело в том, что вторая пластина разрушается
не сразу, а постепенно - то есть следует ожидать что парная ей пластина будет не однородного состава...

Я бы подумал на тему разработать технологию восстановления, примерно так:
1)  разбираем вообще его нафиг, все уцелевшее выковыриваем, осматриваем, сортируем...
   (Оставшийся шлам идет в хлам :)  Ну или подумать насчет его переплавки с восстановлением, с углем, например)
2)  уцелевшие и отобранные(предварительно - внешним осмотром) пластины обрабатываем уже отдельно,
   в большом объеме раствора, химически или электрохимически...   Тут варианта два - либо восстанавливаем
   их все в одно состояние(в разряженном вроде как они обе имеют один состав), потом после сборки получаем
   разряженный, ну или сразу делаем 2 разных обработки чтобы получить положительную и отрицательную пластину
   заряженного после сборки аккума...
3)  после восстановление и проверки из готовых проверенных пластин собираем восстановленный.

Так будет проще, IMHO, чем пытаться чего-то там шаманить в слепую без разборки. 
По кр мере видно все - состояние всегда можно контролировать просто внешним осмотром...

Vladimir
PS  или ты имел ввиду "многослойную" конструкцию батареи?    Я тоже уже подумал над этим... (и даже то что забракованная
раньше дурная технология от CSB может быть полезна :)  )
   В случае свинцового решетчатая конструкция электрода думаю не годиться для этого, но в принципе почему бы и нет...
Если пластина сделана не на решетке, а на фольге или листе, то фактически стороны полностью разделены, и можно
использовать их как разные электроды в разных банках.  Но прикол в том что БАНКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАЗНЫЕ, то есть
электролиты не должны касаться друг друга никак - ни химически, ни как-то косвенно электически, а иначе это все
равно что обычное кз разных пластин в одной банке...
   То есть, можно взять за основу электродов обычную фольгу(тем более что свинец не проблема раскатать на ювелирных
или любых самодельных вальцах), может быть можно подумать даже насчет материалов на основе графита либо даже
каких-то электропроводных полимеров - тут редкий случай когда эта дрянь с высоким удельным сопротивлением может
быть не только полезна, но и фактически никак не ухудшать параметры батареи, даже если у него будет хреновая
проводимость(ведь ток идет перпендикулярно листу - фактически проводник сечением как площать всего электрода
и длиной всего лишь в ее толщину)...   Намек понятен? ;) 
   Ладно, расжую чем это может быть полезно, особенно для "наколенного" варианта технологии.  (копирайт мой если че :)) )
Сворачивать рулончики или лить корпус с кучей перегородок довольно муторное занятие, поэтому мы можем пойти
другим путем:
1)  от корпуса с кучей перегородок или сборки из кучи мелких элементов в отдельных корпусах можно избавиться за счет
   использования электролита на пористой прокладке - если она "гидрофильна" для электролита, то сможет его удерживать
   в себе.   То есть делаем просто эту прокладку чуть меньше пластин, и все, соседнии банки оказываются разделены между
   собой без всяких там перегородок.   Получается такой пакет из тонких банок в одном ящике...
1.1)  Конструктивно площадь одной банки может быть и не маленькая(без скрутки рулона или набора пакета как в обычном стартерном),
   ведь ящик можно сделать довольно большой по сечению, скажем 20 на 20 см дает уже 4 дм2 площади электродов, 50 на 50 - 25 дм2.
   Это вполне соизмеримо с суммарной площадью всех пластин в обычном стартерном аккуме.
1.2)  По толщине один слой(одна такая банка) может быть очень не большой - от единиц мм до даже долей мм, если использовать
   как плоский аналог конструкций с "рулонной" конструкцией банки(а они все-же лучше для тяговых, IMHO).  То есть, пакет несколько см
   толщиной будет уже иметь десятки банок, думаю оптимально будет ограничить напряжение одного модуля чем-нить безопасным,
   скажем 36 или 42 вольта, тут надо подумать еще и насчет защиты от дуги, ведь на постоянном токе если она загорается то ее
   уже ничем не погасить...  Как один из дубовых вариантов защиты от дуги можно воспользоваться тем что U в канале дуги
   около 3В на мм длины, то есть если банка будет иметь некоторую достаточную толщину чтобы напруга не превышала это значение,
   то защита получается как бы сама собой... 
2)  можно использовать как заполнение пастой электродов, так и электрохимическую обработку для образования слоя активной
   массы прямо на поверхности свинцовой фольги.  В обоих случаях есть возможность сделать слой тонким без значительного
   ухудшения массогабарита, что решает множество проблем, в тч и с ресурсом.
3)  высокая прочность основы при такой конструкции уже не нужна, а значит сами собой отпадают множество проблем - это в первую
   очередь нет надобности в (очень дорогой!  она как бы не больше всего остального стоит!) добавке сурьмы, нет побочных эффектов
   от ее применения, не ухудшается ресурс из-за вредного влияния этих добавок и тд и тп.


PPS  пока тут писал свет мигнул - напомнил старую проблему с UPS ;)   UPS с 50 Гц трансформатором меня как-то не прикалывают,
а вот думаю набрать бы сразу на 310 вольт таких батареек...   Тем более что габарит будет тот-же что и обычно, а мощность
скорее всего выше из-за меньшей толщины(большей суммарной площади)...

[i]

Ну вот, сразу и "потекло". 
Я так понимаю, что прямых запретов (химоэлектрических  :ap:) нет. То есть "грабли" нужно искать на ощупь... 

Ниже я привожу рисунок, как от принципиального элемента добрались до Optima.
Общее то, что присутствуют перемычки между отдельными элементами (банками) и ток течёт вдоль электрода, т.е. для большего тока необходимо бОльшее его поперечное сечение. Кроме того для борьбы с силами Ампера в классической схеме, которые стремятся разрушить решётки, нужно ещё больше увеличить прочность электродов (отсюда кадмий и толщина).

[i]

Такая схема имеет право на жизнь?

Ток течёт поперёк электродов, даже у свинца здесь будет малое сопротивление, так как площадь через которую течёт ток равен площади электрода, а расстояние его толщине. Плюс отсутствие сил Ампера между соседними электродами (только между входным и выходным, а они разнесены далеко друг от друга). Плюс отсутствие перемычек между соседними элементами (банками).

[Alex_Soroka]

Такая схема имеет право на жизнь?

Имеет.
ну и что вы получите ?   1Ач с 1дм2 поверхности электродов
а как-же прочность ? и где и в чем выигрыш ?
как перегородку впаивать в стенки ? если там будет течь - то это равносильно КЗ внутри акка...

Листовой свинец - вроде продается - но он-же мягкий и большие листы нихрена форму держать не будут - особенно при вибрации...

Сделать как вы нарисовали - ТЕХНИЧЕСКИ возможно.
Но вот я не вижу ответа на вопрос "ЗАЧЕМ?" 

[tvv]

>quote author=Alex_Soroka

>ну и что вы получите ? :)  1Ач с 1дм2 поверхности электродов :(

а это разве мало?   Вон, у приуса всего 4 а-ч чтоли...

кстати, есть какие-нить данные по емкости и другим параметрам такого типа пластин?

>а как-же прочность ?

а на кой она тут?  Нафиг не нужна

и вообще, при желании можно даже гибкий аккум сделать ;)
(пористая прокладка вполне удержит массу фольги и еще 10-20g на удар,
а после большего удара думаю тебе уже все равно и вообще никакие аккумы не нужны будут :) )

>и где и в чем выигрыш ? :(

в технологии

можно все сделать на коленке, причем еще и с хорошими характеристиками

причем сразу легко достигается высокое напряжение батареи - легче делать все остальное, меньше токи

>как перегородку впаивать в стенки ? если там будет течь - то это равносильно КЗ внутри акка...

я же писал как решается эта проблема


>Листовой свинец - вроде продается - но он-же мягкий и большие листы нихрена форму держать не будут - особенно при вибрации...

ну и хорошо что гибкий - значит несколько мкм вибраций его не сломают.
Пускай себе гнеться.  Маханически весь пакет вполне удержит общий корпус-ящик.
Причем за счет гибкости к механической жесткости корпуса тоже никаких требований - пускай себе
гнеться хоть на несколько мм, лишбы не сломался.  (по закону Гука эта связанные вещи, так что
это даже хорошо что начинка гибкая - можно ящик более тонкий применять и даже без ребер жесткости)

Причем для электролита это даже хорошо - лучше перемешается :)

На практике и вообще можно даже заваривать его просто в герметичный пакет,
а сам ящик делать из чего угодно, хоть из фанеры, либо лепить на какие-то уже
имеющиеся элементы конструкции вроде корпуса автомобиля.

Vladimir
PS  к тому-же никто не запрещает сделать прокладку с отверстиями и вставить туда
жесткие и прочные вставки из чего-нить вроде стеклотекстолита, просверлить отверстие
и весь пакет стянуть шпилькой...  (Но думаю это уже лишнее)

PPS  а то что пластина прижата и вообще очень хорошо - ничего с нее не отвалиться,
думаю можно даже пробовать посыпать ее никак не закрепленным порошком активной массы - за счет
зажима все равно никуда не денеться, да и контакт между частицами под давлением лучше.

[tvv]

Ну вот, сразу и "потекло".  :bo:
Я так понимаю, что прямых запретов (химоэлектрических  :ap:) нет. То есть "грабли" нужно искать на ощупь...  :bw:

Ниже я привожу рисунок, как от принципиального элемента добрались до Optima.
Общее то, что присутствуют перемычки между отдельными элементами (банками) и ток течёт вдоль электрода, т.е. для большего тока необходимо бОльшее его поперечное сечение. Кроме того для борьбы с силами Ампера в классической схеме, которые стремятся разрушить решётки, нужно ещё больше увеличить прочность электродов (отсюда кадмий и толщина).

это обычная конструкция "рулонной" банки

Vladimir

[tvv]

Такая схема имеет право на жизнь?

Ток течёт поперёк электродов, даже у свинца здесь будет малое сопротивление, так как площадь через которую течёт ток равен площади электрода, а расстояние его толщине. Плюс отсутствие сил Ампера между соседними электродами (только между входным и выходным, а они разнесены далеко друг от друга). Плюс отсутствие перемычек между соседними элементами (банками).

я на эту схему и намекал, тока тут будут проблемы как разделить их перегородками чтобы исключить
возможности контакта электролитов разных банок - я уже писал один вариант как это можно сделать просто.

Причем перегородка может быть и из полимера(эл пров композита) или графитовой фольги.
В этом случае и активные массы с разных сторон могут быть совершенно разного состава
и даже разного типа - теоретически можно чередовать банки вообще разных эл хим систем...

Подбором оптимальной толщины фольги и прокладок можно получить максимальные для системы параметры,
ведь и фольга под тонкий слой покрытия может быть тонкой.   Да и фольгу можно сделать многослойной,
если в этом есть надобность.

Vladimir
PS  кстати, а для лития такая конструкция не подойдет?  Чем там обычно удерживается активная масса на электродах?

[i]

Мне кажется, что должно получиться нечто получше чем Optima.
Прочность даст рулон. Выигрыш по току, внутреннему сопротивлению и весу из-за отсутствия перемычек между банками.
Прободение одного электрода-разделителя приведёт к образованию одной банки из двух соседних. Посередине этой "новой" банки будет болтаться, ставший ненужным, дырявый электрод. Что при этом произойдёт, кроме падения напряжения и увеличения вн.сопротивления, честно говоря, не знаю, но может быть обойдётся... 

[Alex_Soroka]

Мне кажется, что должно получиться нечто получше чем Optima.
Прочность даст рулон. Выигрыш по току, внутреннему сопротивлению и весу из-за отсутствия перемычек между банками.
Прободение одного электрода-разделителя приведёт к образованию одной банки из двух соседних. Посередине этой "новой" банки будет болтаться, ставший ненужным, дырявый электрод. Что при этом произойдёт, кроме падения напряжения и увеличения вн.сопротивления, честно говоря, не знаю, но может быть обойдётся... 

то что вы нарисовали "в многослойном рулоне" - работать не будет - нет герметичного разделения между слоями. выдаст 2В и все...

и вообще - всем "изобретателям" советую один раз[b-b] лично [/b-b]поработать с серной кислотой - особенно с ее текучестью в порах и неплотных соединениях - и по многожильному кабелю внутри его жилы - тогда идей у вас поубавиться...

Вот расскажите - как вы этот свой рулон собирать собираетесь ??? как туда внутрь попадет электролит ??? собирать уже с влажными от серной кислоты "разделителями"  а кто герметичность будет делать ???

И все равно - ВОПРОС: ЗАЧЕМ все это ? вы хотите собрать свой собственный свинцовый акк ? не хочется платить за него деньги ?

"не платить" - похвально, но листовой свинец стоит 54рубля за килограмм при промышленной прокатке - вы сами из чего и чем катать собрались ?

[b-b]Свинец листовой прокат, Гост 9559-89 Свинец[/b-b]
Назначение/краткая информация:
Свинец листовой предназначен для защиты медицинского персонала от рассеянного рентгеновского излучения
Техническая характеристика:
Свинец листовой #1х500x1000  -- 54 рубля за килограмм
Свинец листовой #2х500x1000
Свинец листовой #3х500x1000

...т.е. 1 или 2 или 3мм толщины.

РЕГЕТОН, ЗАО
ЗАО РЕГЕТОН работает в сфере производства оловянно-свинцовых припоев и листового проката цветных металлов (олово, цинк, свинец) с 1991 года. Вся продукция полностью соответствует действующим ГОСТам и ТУ, и снабжается необходимыми сертификатами.

Свинцовый прокат любых, в том числе нестандартных размеров, толщина от 0,4 мм до 20 мм, увеличение длины до 2500 - 3000 мм, сварка листов, резка в размер. Сложные литьевые изделия с последующей механической обработкой на базе инструментального цеха. Аноды цинковые, свинцовые, оловянные, свинцово-сурьмянистые, кадмиевые, литьё и прокат; изготовление анодов по размерам, предлагаемым Заказчиком. Цинковые протекторы, свинцовые прокладки.

Контактные данные:
194044  Россия   Санкт-Петербург
Б. Сампсониевский
Тел: (812) 542-7381, 294-6872
Факс: (812) 542-7381, 294-6872
Контактное лицо: Громова Алена
regeton@inbox.ru
http://www.regeton.ru

...посчитайте трудозатраты + расход свинца из расчета что у вас "формовка" пластин будет как в 1936 году - т.е. еще раствор бертолетовой соли надо - чтобы создать окисную пленку на пластине свинца - иначе формовка рабочего слоя затянется на недели

И я не дам никакой гарантии что эти 1мм не будут кое-где проедены электролитом при формовке, что просто сведет на нет всю эту вашу возню...

И хорошо, все преодолено - допустим - и что в итоге? радость от того что мы повторили Оптиму ? ...и все равно плотность энергии как у свинцовых...

[i]

И хорошо, все преодолено - допустим - и что в итоге? радость от того что мы повторили Оптиму ? ...и все равно плотность энергии как у свинцовых...

Optima изобретена в 60-х годах прошлого века (или раньше). Прикладываю страничку из журнала "Юный техник" за 1961г (январский номер). Оптиме уж скоро 50, а она ещё только появилась... Видимо технология сложная или всем "а нахрена?, а зачем?".
Кстати, а разве современные свинцовые аккумы уже добрались до своей теоретической  плотности энергии на килограмм? Та же оптима имеет "лишний" металл.

P.S.
Да, забыл предупредить, кроме того что я НЕ химик, я ещё и НЕ технолог. Поэтому мне "море по колено", дилетанту ведь всё просто.   
А если меня испугают сложности, то я уже не дилетант, а специалист. 

[Alex_Soroka]

Да, забыл предупредить, кроме того что я НЕ химик, я ещё и НЕ технолог. Поэтому мне "море по колено", дилетанту ведь всё просто.   
А если меня испугают сложности, то я уже не дилетант, а специалист. 

давайте я вам вышлю книжку по технологии производства аккумов - свинцовых и никель-чего-то там ? 70-х годов книжка - там все доступным языком описано

...после ее прочтения , всех "особенностей" техпроцесса - я уверен вам перехочется делать аккумы вообще  :au:
...потому что там очень много подводных камней - и то что пишут "популярные журналы" - очень сильно отличается от реалий... 

[tvv]

>quote author=Alex_Soroka


>то что вы нарисовали "в многослойном рулоне" - работать не будет - нет герметичного разделения между слоями. :( выдаст 2В и все...

есть-есть

>и вообще - всем "изобретателям" советую один раз[b-b] лично [/b-b]поработать с серной кислотой - особенно с ее текучестью в порах
>и неплотных соединениях - и по многожильному кабелю внутри его жилы - тогда идей у вас поубавиться...

гы :)
тонко подмечено...

я давно уже не понимаю зачем в акках кислота или щелоч, как будто других солей нету...

я тут уже подумал насчет цинк-брома в безнасосном варианте - в этом случае можно попробовать
графитовую фольгу или даже жесть, для поглощения брома один хитрый фокус аналогично газовым аккумам,
думаю емкость будет у него офигенная, ведь бром и так жидкий, а чем ниже кипение газа, тем выше
у газовки емкость...  (будем надеяться что удастся избежать засирания поверхности жидким бромом :) )

>Вот расскажите - как вы этот свой рулон собирать собираетесь ??? как туда внутрь попадет электролит ???

не рулон, а пакет :)

>собирать уже с влажными от серной кислоты "разделителями"  :shok: а кто герметичность будет делать ???

и так и так можно.  Можно даже пропитать, а потом отжать лишнее :)

Думаю так - высоким давлением выжать все лишнее, потом при нормальном давлении ничего за пределы
прокладки уже выходить не должно.


>И все равно - ВОПРОС: ЗАЧЕМ все это ? вы хотите собрать свой собственный свинцовый акк ? не хочется платить за него деньги ?

так точно :)
Причем хороший акк - у него и токи приличные, и ресурс у таких обычно 20+ лет, судя по аналогам...


>"не платить" - похвально, но листовой свинец стоит 54рубля за килограмм при промышленной прокатке - вы сами из чего
>и чем катать собрались ? :(

ну вальцы для свинца думаю алкаш и за бутылку на токарном станке выточит.
Мягкий он - катать не проблема.  Тем более что можно даже расплавить...

...
>...посчитайте трудозатраты + расход свинца из расчета что у вас "формовка" пластин будет как в 1936 году - т.е. еще раствор

ну не все же получают 300$ в час, не надо по себе судить  ;)

>бертолетовой соли надо - чтобы создать окисную пленку на пластине свинца - иначе формовка рабочего слоя затянется на недели :(

да я бы вообще лучше формовку отдельно делал, причем электрохимически и в нормальном электролите,
со всеми добавками вроде блескообразователей и тп.


>И я не дам никакой гарантии что эти 1мм не будут кое-где проедены электролитом при формовке,
>что просто сведет на нет всю эту вашу возню...

если делать нормально с контролем всех режимов - то не проест.
Ну а если как попало, то тут никакая конструкция не поможет...


>И хорошо, все преодолено :) - допустим - и что в итоге? радость от того что мы повторили Оптиму ?
>...и все равно плотность энергии как у свинцовых...

а какая разница???

Все равно электромобиль получается массой за тонну, так что разницы уже нет какая там энергоемкость.
Лишбы дешево.  Кстати по этой-же причине думаю для электромобиля рекуперация будет очень полезна,
на легкой технике можно на нее и забить...

Vladimir