Реклама: Бензиновый автомобиль против электромобиля. Не холивар.

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Жалобы на модераторов (Улучшаем форум) от илс (28.10.2021 в 08:54)2. Болею. 38 температура и пр. (Свободный электрон) от Самый обычный (28.10.2021 в 08:53)3. Альтернативный принцип электродвигателя (Теоретические разработки и нестандартные идеи в электротранспорте) от AlexS4 (28.10.2021 в 08:44)4. Ковид и ковидобесие (Анекдоты и флУДИЛКА) от Alexey (28.10.2021 в 08:43)5. Электросамокат и ПДД (Электросамокаты) от Фен Шуй (28.10.2021 в 08:32)6. Продукция KELLY, поддержка, обсуждение, доставка (DENZEL MOTORS) от ferio (28.10.2021 в 08:31)
7. Помогите начинающему электрифицировать велосипед (Электровелосипеды) от Андрей3 (28.10.2021 в 08:31)8. Как правильно "лечить" разбалансированный СА (Свинцовые аккумуляторы) от kuznechov119m (28.10.2021 в 08:21)9. Клуб 2х2 (Электровелосипеды) от Vladzeit (28.10.2021 в 08:05)10. Электромобиль из детской коляски 2 (Детский электротранспорт) от yra700 (28.10.2021 в 07:37)11. Выбор из 3-х зарядников АЗУ-108, Кулон 720, Вымпел-57 (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от Vova_n (28.10.2021 в 07:19)12. Все про фэтбайк. (Электровелосипеды) от Чижов Игорь (28.10.2021 в 07:09)
Не нравится реклама? Пройдите простую регистрацию на форуме и не будете видеть рекламу.

Прочитано 3593 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

08 Окт 2021 в 01:48
Прочитано 3593 раз
Оффлайн

Kvetcalokuotlus

Сообщений: 34
Приветствую уважаемое сообщество.

Есть желание написать статью (на любительском уровне) на данную тему по части вреда экологии в виде выбросов CO2. Часть информации нашел в интернете в открытых источниках, часть нет. Надеюсь на помощь форумчан по части недостающих данных. Пока что получилось:

Установил, что на выработку 1кВт*ч электростанциями в атмосферу выбрасывается в среднем 490 г. эквивалента CO2.
При производстве автомобиля на ДВС - выброс 5,5 тонн CO2.
При производстве электромобиля - выброс 8,1 тонн CO2.

Пробег машины за год в разных странах составляет от 15 до 20 т. км. Среднее 17,5 т. км.
Запас хода у электромобиля от 300 до 500 км. Среднее значение 400 км. Емкость аккумулятора от 60 до 100 кВт*ч, среднее значение 80 кВт*ч.
80*490=39,2 кг. Это сколько выбрасывается СО2 за одну зарядку.
Средний пробег автомобиля 100 000 км. За это расстояние электромобиль нужно будет зарядить 250 раз. 39,2*250=9,8 тонн СО2.

Из этого получаем:
При производстве и эксплуатации электромобиля, в атмосферу будет выброшено 8,1+9,8=17,9 тонн СО2.

Средний выброс машин на ДВС 118,5 г. на 1 км. То есть за 100 000 км получается 11,8 тонн СО2.
При производстве и эксплуатации бензинового автомобиля, выброс составит 5,5+11,8=17,3 тонн СО2.

Предварительные выводы неутешительные, но есть еще такой фактор как заправка топливом. Бензин не может появиться из воздуха в баке. Его сначала нужно добыть, переработать и доставить на заправку. Вот этих данных я не нашел: сколько выбрасывается СО2 от момента извлечения нефти до заливки бензина в бак автомобиля. Для удобства хотел найти такую информацию из расчета на 1 литр бензина.

ДВС тратит в среднем по городу 10 литров, по трассе 6 литров. Среднее значение 8 литров. Получается 8000 литров на 100 000 км. Если бы знать значение по 1 литру бензина, можно было бы все это рассчитать.

Если какие-то замечания в цифрах, нужно что-то добавить или еще что-нибудь чего я не учел, тоже пишите об этом.


08 Окт 2021 в 10:06
Ответ #1
Оффлайн

yurgen

Калининград Сообщений: 992
Тут и без расчетов все понятно.
Электромобиль всего лишь переносит выбросы вредных газов за город , в место расположения ТЭЦ,  ТЭС, АЭС ,....
Но никак их не уменьшает их в планетарном масштабе.
А скорее даже наоборот , увеличивает их.


08 Окт 2021 в 10:23
Ответ #2
Оффлайн

Kvetcalokuotlus

Сообщений: 34
Все таки хотелось бы все это увидеть в цифрах.  :-)

З.Ы. Показал наброски знакомому. Он мне: ты считаешь всю цепочку для бензина, посчитай и все для зарядки электромобиля. То есть еще нужно учесть выбросы СО2 при добыче и транспортировке угля и газа, которые потом сжигаются на ТЭС. Становится все интересней и интересней  :-)


08 Окт 2021 в 10:53
Ответ #3
Оффлайн

SMILE1

регион55 Сообщений: 6014
Вот эта цифра :
Установил, что на выработку 1кВт*ч электростанциями в атмосферу выбрасывается в среднем 490 г. эквивалента CO2.
неверна.
Если удельная теплота сгорания природного газа 45МДж/кг. это =12,5кВтч/кг.
Т.е. для получения 1кВтч нужно сжечь 80гр.  газа (со 100% КПД). КПД по электричеству даже у советских ТЭЦ (не ТЭС) был не ниже 45%.
Поэтому в этой цифре ошибка. Или туда уже включены потери на добыче и транспортировке.


08 Окт 2021 в 12:06
Ответ #4
Оффлайн

Nickolas

ЭЧ, электротранспорт в крови Москва Сообщений: 2663
Вот эта цифра :неверна.
Если удельная теплота сгорания природного газа 45МДж/кг. это =12,5кВтч/кг.
Т.е. для получения 1кВтч нужно сжечь 80гр.  газа (со 100% КПД). КПД по электричеству даже у советских ТЭЦ (не ТЭС) был не ниже 45%.
Поэтому в этой цифре ошибка. Или туда уже включены потери на добыче и транспортировке.
У современных паро-газовых электростанций КПД 60-65 % по электричеству, не учитывая тепла для обогрева домов. Чтобы было проще считать , давайте отталкиваться от литра газа (опуская затраты на его добычу и транспортировку, считаем, что они одинаковые для электростанции или автомобиля, работающего на газу). Я проездил 10 лет на машине с  голландским ГБО. 12 л на 100 км у авто  на метане расход больше. На 100 км сейчас трачу 14 квтч электроэнергии (это максимальный расход, летом 10кВтч на сотню).  Друзья , давайте не будем уподобляться всяким сечиным и им подобным греттатумбергов!!!! И прошу Вас еще учитывать то, что тепло от сжигаемого газа в случае эдектростанции идет в тепло для домов, а автомобиль греет окружающую среду.   Где то попадалась цифра, но сейчас найти не смог. На производство 1 л бензина тратится от 1.2 до 1.5 кВтч  эл энергии!!! Надо вопрос задать Борису Марцинкевичу, он наверняка  вкурсе!
« Последнее редактирование: 08 Окт 2021 в 12:18 от Nickolas »


08 Окт 2021 в 12:13
Ответ #5
Оффлайн

Kvetcalokuotlus

Сообщений: 34
Вот эта цифра :
Цитата: Kvetcalokuotlus писал Сегодня в 01:48
Установил, что на выработку 1кВт*ч электростанциями в атмосферу выбрасывается в среднем 490 г. эквивалента CO2.
неверна.
Если удельная теплота сгорания природного газа 45МДж/кг. это =12,5кВтч/кг.
Т.е. для получения 1кВтч нужно сжечь 80гр.  газа (со 100% КПД). КПД по электричеству даже у советских ТЭЦ (не ТЭС) был не ниже 45%.
Поэтому в этой цифре ошибка. Или туда уже включены потери на добыче и транспортировке.

Вот полный абзац, откуда взял эту цифру:

"С 1976 г. температура на планете поднималась в среднем на 0,45°C каждые 10 лет. В России потепление происходит примерно в 2,5 раза быстрее, пишет Минэкономразвития. В мире сформировались глобальные тренды по переходу на низкоуглеродную энергетику и рост спроса на ВИЭ. По данным министерства, за последние 15 лет в ВИЭ инвестировано около $2,8 трлн, а традиционной энергетики вводится все меньше. В 2017 г. в мире возобновляемой энергетики введено на 40% больше, чем традиционных ТЭС. К 2040 г. инвестиции в электроэнергетику составят около $10 трлн, и 85% из них будут направляться на развитие безуглеродной энергетики. В результате к 2035 г. углеродоемкость мировой энергетики снизится в 3 раза. Если сейчас при производстве 1 кВт ч выбрасывается 490 г эквивалентов CO2, через 15 лет этот показатель снизится до 140–150 г. В России производство такого же количества энергии сопровождают 510–520 г выбросов, и к 2035 г. этот показатель снизится только до 490 г."

Сайт ведомости.ру


08 Окт 2021 в 12:20
Ответ #6
Оффлайн

Kvetcalokuotlus

Сообщений: 34
Друзья , давайте не будем уподобляться всяким сечиным и им подобным греттатумбергов!!!

В точку. Именно поэтому задался этим вопросом и хочу получить наглядные цифры. Посчитать нужно не отдельные выбросы, а всю систему в целом, насколько это возможно. Для ДВС: добыча бензина, транспортировка, переработка, сгорание в двигателе. Для электро: добыча угля и газа, транспортировка, сгорание на ТЭС.


08 Окт 2021 в 12:50
Ответ #7
Оффлайн

Nickolas

ЭЧ, электротранспорт в крови Москва Сообщений: 2663
В точку. Именно поэтому задался этим вопросом и хочу получить наглядные цифры. Посчитать нужно не отдельные выбросы, а всю систему в целом, насколько это возможно. Для ДВС: добыча бензина, транспортировка, переработка, сгорание в двигателе. Для электро: добыча угля и газа, транспортировка, сгорание на ТЭС.
У меня все же остается вопрос и не к Вам. Почему основным виновником потепления считают СО2??? Типа парниковый газ ! А водяной пар оным не является ? А его в тысячи раз выделяется больше! А Метан? Он в отличии от СО2 легкий , летит вверх и растениями не поглощается!


08 Окт 2021 в 13:33
Ответ #8
Оффлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 19081
У меня все же остается вопрос и не к Вам. Почему основным виновником потепления считают СО2??? Типа парниковый газ ! А водяной пар оным не является ? А его в тысячи раз выделяется больше! А Метан? Он в отличии от СО2 легкий , летит вверх и растениями не поглощается!
Это можно у нобелевских лауреатов 2020 уточнить. B-)
Метан тоже считается - уже несколько лет есть рекомендация сокращать потребление животных белков. :exactly:

Добавлено 08 Окт 2021 в 13:36
Установил, что на выработку 1кВт*ч электростанциями в атмосферу выбрасывается в среднем 490 г. эквивалента CO2.
Есть крупные планы по выработке "чистого" электричества. Поэтому электромобиль и проталкивается.


08 Окт 2021 в 13:50
Ответ #9
Оффлайн

SMILE1

регион55 Сообщений: 6014
Вот полный абзац, откуда взял эту цифру:
Ну т.е. это просто голая цифра из СМИ.
А что она учитывает и насколько достоверна никому неизвестно.

Я проездил 10 лет на машине с  голландским ГБО. 12 л на 100 км у авто  на метане расход больше. На 100 км сейчас трачу 14 квтч электроэнергии (это максимальный расход, летом 10кВтч на сотню).
Получается на газу: 12л сжиженного газа =4,8кг.   т.е. полный расход на 100км = 4,8*12,5 =60кВтч.
а на электро =14кВтч.
и как нам теперь пропорцию 4:1 соотнести с расчетами ,  где пропорция 1,2:1 (118,5:98)??
« Последнее редактирование: 08 Окт 2021 в 14:26 от SMILE1 »


08 Окт 2021 в 13:58
Ответ #10
Оффлайн

Nickolas

ЭЧ, электротранспорт в крови Москва Сообщений: 2663
Цитата
Метан тоже считается - уже несколько лет есть рекомендация сокращать потребление животных белков. :exactly:
А с болотами и сортирами что будем делать ?


08 Окт 2021 в 14:06
Ответ #11
Оффлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 19081
А с болотами и сортирами что будем делать ?
Болота - естественный фактор. Если меньше мяса есть, то и в туалетах будет меньше метана. Серьёзнее - разогрев газогидратов на дне.

Как там с новыми моторами-контроллерами?


08 Окт 2021 в 14:08
Ответ #12
Оффлайн

Nickolas

ЭЧ, электротранспорт в крови Москва Сообщений: 2663
Цитата
Как там с новыми моторами-контроллерами? 
Все отлично!


08 Окт 2021 в 14:19
Ответ #13
Онлайн

erevanych

Россия, Самара Сообщений: 1103
490 г эквивалентов CO2
"Организм человека выделяет приблизительно 1 кг углекислого газа в сутки. "
Так что Пол Пот был первым красным среди "зеленых", уничтожив треть населения своей страны....


08 Окт 2021 в 14:25
Ответ #14
Оффлайн

Александр CRV

Россия, Сургут Сообщений: 1647
Лучше взять крайние точки.

1. Типа все идет жутко зелено когда электромобиль заправляется от солнечных панелей которые ветром доставило на место.  Тут меньше переменных.
2.Зарядка идет чисто от ТЭЦ и все комплектующие ехали на самом вредном транспорте.

Статистика сколько каких видов генерации в процентах не секрет и можно высчитать коэффициент с учетом этого. для каждой страны.


08 Окт 2021 в 14:28
Ответ #15
Оффлайн

Nickolas

ЭЧ, электротранспорт в крови Москва Сообщений: 2663
Цитата
Предварительные выводы неутешительные, но есть еще такой фактор как заправка топливом. Бензин не может появиться из воздуха в баке. Его сначала нужно добыть, переработать и доставить на заправку. Вот этих данных я не нашел: сколько выбрасывается СО2 от момента извлечения нефти до заливки бензина в бак автомобиля. Для удобства хотел найти такую информацию из расчета на 1 литр бензина.   
Если верить Википедии ссылка  ??? На производство 1 л бензина на современных заводах уходит 2 кВт ч  эл.энергии без учета добычи и транспортировки (мне попадалась цифра более скромная 1.2-1.5 кВтч).  Если допустить 100% КПД автомобиля , то при расходе 6 л бензина на 100 км мы потратим 12 кВтч электроэнергии ушедшей на его производство. Теперь вопрос , а зачем прокладка в виде бензина, если у меня в электромобиле и так расход электроэнергии  от 10 до 15 кВтч на сотню  уже с учетом КПД!!!
« Последнее редактирование: 08 Окт 2021 в 14:39 от Nickolas »


08 Окт 2021 в 14:30
Ответ #16
Онлайн

erevanych

Россия, Самара Сообщений: 1103
для каждой страны
Но за чистый воздух в одной богатой стране заплатят в другой бедной стране...


08 Окт 2021 в 14:51
Ответ #17
Оффлайн

Сергей138

Иркутская область - Россия Сообщений: 641
А ты кто такой, откуда взялся?
— С того берега моря.
— На чём приехал?
— Оседлал хромую блоху, сел и приехал.
— Море что, лужа?
— Может, и лужа, да только ту лужу орёл не перелетел.
— Значит, орёл — птенец?
— Наверное, птенец, но тень от его крыльев город закрывает, в городе ночь настаёт.
— Город, небось, крохотный?
— Через тот город заяц бежал, не перебежал.
— Выходит, заяц маленький?
— Заяц как заяц, из его шкуры тулуп вышел.
— Куда вышел?
— Вышел из того города, где заяц бежал, на который тень от орла упала, и пошёл куда глаза глядят.
— Чьи глаза?
— Глаза того тулупа, который из шкуры зайца вышел, в городе где ночь настаёт, когда над ним птенец пролетает верхом на хромой блохе.
— Чего?!
— Чего-чего, на хромой блохе с того берега моря, которое зайцу не перелететь, орлу не перебежать, хоть море не море, а так, лужа посреди города, где тень от блохи на зайца упала и насмерть убила, а из шкуры зайца тулуп вышел и пошёл куда глаза глядят, а тут заяц ка-ак прыгнет!..
— Какой заяц?!
— Насмерть убитый, как прыгнет куда глаза глядят — аж на тот берег моря, которое ни перелететь, ни перебежать, из которого тулуп вышел, на который тень от блохи упала и зайца убила, хоть заяц — не заяц, а орёл…
— Какой заяц, какой орёл, какая блоха?!
— Так повторить? Ну, значит, та самая блоха с того берега лужи…
— А-а-а-а-а!!! Да хватит!!!

ЗЫ: Пасаны, вы где вещества такие забористые берёте???))...Прям начинаю абажать этот форум!!!))...