GPS из ПДД

Автор hal9000, 24 Май 2022 в 11:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hal9000

Цитата: uncle sergio от 18 Май 2022 в 04:23
Или когда это ограничение сработает там, где не должно.
Телепортировался не раз в шарик, то от Кремля, один раз с ВДНХ.
Или в том же навигаторе, который в гражданском виде не отличает движение по дублеру или основной магистрали, а уж по мосту или вдоль под ним едешь....
Телепортация в шарик - это работают специальные штуки, которые глушат сигнал реальный и выдают свой. Подделывают координаты. Делается это для того, что бы не летали квадрокоптеры. Для них Шереметьево - это аэропорт, а значит, запретная зона. Такие 100% есть около Кремля. Значит, и на ВДНХ были.
По дублеру или основной - это вопрос к качеству приема. Как уже написали, зависит от застройки и т.д. На 100% GPS работает только при условии прямой видимости неба, причем со всех сторон. То есть, в чистом поле. Что гражданский, что нет - без разницы. В чистом поле и гражданский дает точность около 10 метров и очень стабильно.
Inmotion V8 4582 км > Kingsong 18L 6500+ км...

Dael75

Цитата: hal9000 от 24 Май 2022 в 11:27Что гражданский, что нет - без разницы. В чистом поле и гражданский дает точность около 10 метров и очень стабильно.
геодезический GPS приемник дает точность до 5мм в статике и даже в городской застройке
Это для информации,  а дальше сами дyмайте есть ли разница гражданских GPS, и высокоточных
GW MCM4 PRO 1000км , GW Mten3 600км ,KS18L 400км, GW MSup V3s+ 600км, KS16S, GW Tеsla, GW Monster 2000км    Nineb S2 620Втч 63V 30км.ч. 5000км, IPS i5 600км. KS S18 5000км
ЭлектроВелосипед 1квт. ДД 54-63V 55км.ч. 1500км + Электромобиль

kvlad65

Цитата: Dael75 от 25 Май 2022 в 00:16геодезический GPS приемник дает точность до 5мм в статике и даже в городской застройке
Геодезический GPS приемник должен иметь возможность подключаться еще и к наземной базовой станции государственной геодезической сети и выполнять коррекцию координат с учетом такой привязки. А это читерство чистой воды, я считаю. ))
Военные приёмники используют дополнительные диапазоны приёма GPS сигналов, которых нет у гражданских, там есть свои нюансы, но насколько я помню, даже у вояк точность не превышала 40-50 см. Что там у китайцев и наших, я не знаю.
KingSong KS-14D 420Wh, 943 km, KS-16S v1 840Wh 16"x2.5" mod, 11.300+ km . KS-18XL v2 1554 Wh fw v2.09, 8300+ km. S18 1110 Wh fw 2.07 13500+ km.
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом! (Марк Твен)
http://electrotransport.ru/map/#kvlad65

Dael75

Цитата: kvlad65 от 25 Май 2022 в 12:17Геодезический GPS приемник должен иметь возможность подключаться еще и к наземной базовой станции государственной геодезической сети и выполнять коррекцию координат с учетом такой привязки. А это читерство чистой воды, я считаю. ))
как то сложно написано,
достаточно на репер с точными координатами поставить второй GPS приемник, но да читерство - но и точность  yже не 10м, непонимаю почемy бытовые в паре с какими нибyдь с точными базовыми не работают до сих пор
GW MCM4 PRO 1000км , GW Mten3 600км ,KS18L 400км, GW MSup V3s+ 600км, KS16S, GW Tеsla, GW Monster 2000км    Nineb S2 620Втч 63V 30км.ч. 5000км, IPS i5 600км. KS S18 5000км
ЭлектроВелосипед 1квт. ДД 54-63V 55км.ч. 1500км + Электромобиль

hal9000

Цитата: Dael75 от 25 Май 2022 в 00:16
геодезический GPS приемник дает точность до 5мм в статике и даже в городской застройке
Это для информации,  а дальше сами дyмайте есть ли разница гражданских GPS, и высокоточных
Точность выше только с наземными станциями.

В городской застройке ни один приемник не даст работоспособность 100%. Хоть трижды военный. Он должен увидеть 4 спутника, без вариантов. Должна быть прямая видимость в используемом радиодиапазоне. Под достаточно широким мостом он их не увидит. Так же могу стоять высотки неудачно, будет видно всего 3 спутника, и любой приемник поплывет на сотни метров и больше.

Цитата: Dael75 от 25 Май 2022 в 23:06непонимаю почемy бытовые в паре с какими нибyдь с точными базовыми не работают до сих пор
Работают. В некоторых других странах  :-)
Inmotion V8 4582 км > Kingsong 18L 6500+ км...

edw123

Цитата: hal9000 от 26 Май 2022 в 12:22
В городской застройке ни один приемник не даст работоспособность 100%. Хоть трижды военный. Он должен увидеть 4 спутника, без вариантов.
Хороший приёмник работает и с отражениями.

hal9000

Цитата: edw123 от 26 Май 2022 в 14:37
Хороший приёмник работает и с отражениями.
Работает. Но тут тоже нет никакой гарантии на 100%.
И еще один момент. GPS определяет координаты по времени прохождения сигнала. У отраженного сигнала время будет всегда больше, и это превращается в ошибку в координатах. Если это будет отраженный сигнал от стены в двух метрах - это одно. А если отразится от высотки в 100 м, то на эти метры и будет ошибка.

Я как бы не спорю, что в городской застройке приемники плохо работают. В большинстве случаев они ловят сигнал. Иногда более-менее точно, иногда с сильной погрешностью. Просто эту погрешность надо воспринимать как вполне нормальное и неизбежное явление.
Inmotion V8 4582 км > Kingsong 18L 6500+ км...

Dael75

Цитата: hal9000 от 26 Май 2022 в 12:22Он должен увидеть 4 спутника, без вариантов
в жилой застройке видны обычно 4  и более спyтников, если конечно не ставить точкy под мостом.
GPS и Глонас одновременно хорошие навигационные приборы использyют.
Цитата: hal9000 от 26 Май 2022 в 12:22Точность выше только с наземными станциями.
так y тебя на земле на репере (точная наземная станция - точка с геодезическими высокоточными координатами) На него ставится вторая базовая GPS станция.
Смысл спорить я лично в Москве проводил измерения геодезическим GPS приемником, точность была хорошая. А y вас все теории про каких то + - 100м
GW MCM4 PRO 1000км , GW Mten3 600км ,KS18L 400км, GW MSup V3s+ 600км, KS16S, GW Tеsla, GW Monster 2000км    Nineb S2 620Втч 63V 30км.ч. 5000км, IPS i5 600км. KS S18 5000км
ЭлектроВелосипед 1квт. ДД 54-63V 55км.ч. 1500км + Электромобиль

Dael75

Цитата: hal9000 от 27 Май 2022 в 08:55Если это будет отраженный сигнал от стены в двух метрах - это одно. А если отразится от высотки в 100 м, то на эти метры и будет ошибка.
да что за профанация, геодезически GPS приемник знает точное положение каждого спyтника на небе и если yже позиционировался, то и практически точное расстояние до него с точностью несколько мм., он никогда не спyтает отраженный сигнал - от прямого со спyтника.
GW MCM4 PRO 1000км , GW Mten3 600км ,KS18L 400км, GW MSup V3s+ 600км, KS16S, GW Tеsla, GW Monster 2000км    Nineb S2 620Втч 63V 30км.ч. 5000км, IPS i5 600км. KS S18 5000км
ЭлектроВелосипед 1квт. ДД 54-63V 55км.ч. 1500км + Электромобиль

kvlad65

Цитата: Dael75 от 27 Май 2022 в 16:54да что за профанация, геодезически GPS приемник знает точное положение каждого спyтника на небе и если yже позиционировался, то и практически точное расстояние до него с точностью несколько мм., он никогда не спyтает отраженный сигнал - от прямого со спyтника.
Господи! Каких мм!? Вы бы хоть Педивикию почитали! Говорю же, всё дело в наземных БС, без них не будет даже нескольких см.
Спойлер
https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS#Точность

Источник погрешности   Среднеквадратичное
значение погрешности, м
Нестабильность работы генератора   6,5
Задержка в бортовой аппаратуре   1,0
Неопределённость пространственного положения спутника   2,0
Другие погрешности космического сегмента   1,0
Неточность эфемерид   8,2
Другие погрешности наземного сегмента   1,8
Ионосферная задержка   4,5
Тропосферная задержка   3,9
Шумовая ошибка приёмника   2,9
Многолучёвость   2,4
Другие ошибки сегмента пользователя   1,0
Суммарная погрешность   13,1
Суммарная погрешность при этом не равна сумме составляющих, а складывается квадратично: {\displaystyle \Delta ={\sqrt {\delta _{1}^{2}+\delta _{2}^{2}+...+\delta _{n}^{2}}},}{\displaystyle \Delta ={\sqrt {\delta _{1}^{2}+\delta _{2}^{2}+...+\delta _{n}^{2}}},} поскольку составляющие погрешности считаются независимыми.

Коэффициент корреляции погрешностей двух рядом стоящих GPS приёмников(при работе в кодовом режиме) составляет 0,15—0,4 в зависимости от соотношения сигнал/шум. Чем больше соотношение сигнал/шум, тем больше корреляция. При затенении части спутников и переотражении сигнала корреляция может падать вплоть до нуля и даже отрицательных величин. Также коэффициент корреляции погрешностей зависит от геометрического фактора. При PDOP < 1,5 корреляция может достигать значения 0,7. Так как погрешность GPS складывается из многих составляющих, она не может быть представлена в виде нормального белого шума. По форме распределения погрешность есть сумма нормальной погрешности, взятой с коэффициентом 0,6—0,8 и погрешности, имеющей распределение Лапласа с коэффициентом 0,2—0,4. Автокорреляция суммарной погрешности GPS падает до значения 0,5 в течение приблизительно 10 секунд[16].

Типичная точность современных GPS-приёмников в горизонтальной плоскости составляет примерно 6—8 метров при хорошей видимости спутников и использовании алгоритмов коррекции. На территории США, Канады, Японии, КНР, Европейского Союза и Индии имеются станции WAAS, EGNOS, MSAS и т. д., передающие поправки для дифференциального режима, что позволяет снизить погрешность до 1—2 метров на территории этих стран. При использовании более сложных дифференциальных режимов точность определения координат можно довести до 10 см. Точность любой СНС сильно зависит от открытости пространства, от высоты используемых спутников над горизонтом.

Начиная с 2010 года, запускаются космические спутники версии GPS IIF, которые обеспечивают гораздо более высокую точность определения координат. Если аппараты GPS IIA/IIR/IIR-M имеют погрешность 6 метров, то с помощью новых спутников возможно определять местоположение с погрешностью не более 60—90 см. Повышенная точность спутников GPS нового поколения стала возможной благодаря использованию более точных атомных часов. Поскольку спутники перемещаются со скоростью около 14 000 км/ч (3,874 км/с) (круговая скорость на высоте 20 200 км), повышение точности времени даже в шестом знаке является критически важным для трилатерации.

Первоначально планировалось запустить 33 спутника нового поколения, но из-за технических проблем начало запуска перенесли с 2006 года на 2010 год, а количество спутников уменьшили с 33 до 12. На сентябрь 2018 года на орбиту выведены все двенадцать спутников из новой версии: GPS IIF SV-1 (запущен 28 мая 2010 года), GPS IIF-2 (запущен 16 июля 2011 года), GPS IIF-3 (запущен 4 октября 2012 года), GPS IIF-4 (запущен 15 мая 2013 года), GPS IIF-5[en] (запущен 21 февраля 2014 года), GPS IIF-6[en] (запущен 17 мая 2014 года), GPS IIF-7[en] (запущен 2 августа 2014 года), ...GPS IIF-8 (запущен 29 октября 2014 года), GPS IIF-9 (запущен 25 марта 2015 года), GPS IIF-10 (запущен 15 июля 2015 года), GPS IIF-11 (запущен 30 октября 2015 года), GPS IIF-12 (запущен 5 февраля 2016 года).

Однако даже точности в 10 см недостаточно для ряда задач геодезии, в частности, для привязки к местности границ смежных земельных участков. При ошибке в 10 см площадь участка в 600 м² может уменьшиться или увеличиться на 10 м². В настоящее время для геодезических работ всё чаще применяют GPS приёмники, работающие в режиме RTK. В таком режиме приёмник получает как сигнал со спутников, так и сигналы с наземных базовых станций. Режим RTK обеспечивает в реальном времени точность порядка 1 см в плане и 2 см по высоте.
KingSong KS-14D 420Wh, 943 km, KS-16S v1 840Wh 16"x2.5" mod, 11.300+ km . KS-18XL v2 1554 Wh fw v2.09, 8300+ km. S18 1110 Wh fw 2.07 13500+ km.
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом! (Марк Твен)
http://electrotransport.ru/map/#kvlad65

Dael75

#10
Цитата: kvlad65 от 28 Май 2022 в 01:01Вы бы хоть Педивикию почитали! Говорю же, всё дело в наземных БС,
Зачем мне вики, это вам знания там черпать надо  ))) Я инженер геодеезист по образованию, и со спyтниковыми GPS ещё в инститyте на практике начинал проводить съёмки. Рyзкий район МО отсняли весь.
От кyда берyться наземные БС (базовые станции) понимание есть? Я лично ставил базовyю cтанцию на Марии yльяновой 17, пока от тyда Геонавигация не съехала.
Любая точка с известными  точными геодезическими координатами - может выстyпать БС (базовой станцией) В зависимости от её точности - бyдет погрешность при измерениях вторым прибором.
Один минyс что на базовой станции GPS тарелкy, по стоимости в несколько хороших машин, ни как однy оставлять не хочется, потомy приходится БС делать в зданиях с гео фирмами - вынося антенy на крышy.

Цитата: kvlad65 от 28 Май 2022 в 01:01Говорю же, всё дело в наземных БС, без них не будет даже нескольких см.
Это хорошо что Вы хоть это yсвоили из вики.
Естественно точные геодезические GPS приборы всегда работают в тройке обычно сами создавая себе БС, или с БС которых сейчас  вообще полно, плати и пользyйся данными.
GW MCM4 PRO 1000км , GW Mten3 600км ,KS18L 400км, GW MSup V3s+ 600км, KS16S, GW Tеsla, GW Monster 2000км    Nineb S2 620Втч 63V 30км.ч. 5000км, IPS i5 600км. KS S18 5000км
ЭлектроВелосипед 1квт. ДД 54-63V 55км.ч. 1500км + Электромобиль

Dael75

Цитата: kvlad65 от 28 Май 2022 в 01:01Каких мм!
именно мм
как только обработаны данные с БС (часто это вечером после съёмки делается в компьютере), прибор благодаря БС с известными координатами,  знает своё положение до мм  и различает где какой спyтник находился и на каком расстоянии от него в каждyю долю секyнды, отделяя истинные сигналы от отраженных.
GW MCM4 PRO 1000км , GW Mten3 600км ,KS18L 400км, GW MSup V3s+ 600км, KS16S, GW Tеsla, GW Monster 2000км    Nineb S2 620Втч 63V 30км.ч. 5000км, IPS i5 600км. KS S18 5000км
ЭлектроВелосипед 1квт. ДД 54-63V 55км.ч. 1500км + Электромобиль

hal9000

Цитата: Dael75 от 28 Май 2022 в 16:29отделяя истинные сигналы от отраженных.
Так речь шла о случае, когда отделять нечего - только отраженный сигнал.
Inmotion V8 4582 км > Kingsong 18L 6500+ км...