Реклама: Нужна ли (возможна) синхронизация 4х мотор-колес

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Применение титаната в авто (Литий-титанатные аккумуляторы) от ims1275 (6.02.2023 в 12:06)2. Arctic v3 Лучшая "линзованная" фара 15W+ (Магазин аксессуаров для электротранспорта 100KWT) от lesermaus (6.02.2023 в 12:00)3. почему электромобили "никому" не нужны.... (Свободный электрон) от 7ambrion (6.02.2023 в 11:57)4. Помогите начинающему электрифицировать велосипед (Электровелосипеды) от edw123 (6.02.2023 в 11:57)5. Вода в аккумулятор: проверка, долив, рекомбинация (Свинцовые аккумуляторы) от Kama (6.02.2023 в 11:41)6. Обсуждение элементов Toshiba Scib (Литий-титанатные аккумуляторы) от rusmax (6.02.2023 в 11:36)
7. Обзор Кулон 820 (Зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов) от Hi-Res (6.02.2023 в 11:25)8. Mazda MX-30 (Электромобили) от f500 (6.02.2023 в 11:24)9. BMS – подключение к элементам, описание, советы и т.д. (Системы управления аккумуляторными батареями (BMS)) от maximus11 (6.02.2023 в 10:48)10. Тем у кого проблемы с запуском Daly Smart Bms и им подобных (Системы управления аккумуляторными батареями (BMS)) от Сергей600 (6.02.2023 в 10:30)11. Nissan leaf (Электромобили) от f500 (6.02.2023 в 10:29)12. Учимся сваривать аккумуляторы в батареи... Трансформаторная версия. (Инструменты и технологии) от Masterar (6.02.2023 в 10:11)

Прочитано 2020 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

10 Июн 2022 в 14:17
Прочитано 2020 раз
Оффлайн

rusik-r2d2

Сообщений: 2
Добрый день.
Предполагается создать четырехколесную машинку-тележку, ближе к квадроциклу по размерам.
Для удешевления, облегчения и упрощения предполагается использовать по одному мотору на каждое колесо (возможно готовые мотор-колеса от велосипедов)
Собственно вопрос - нужно ли их как-то синхронизировать между собой. Опасаюсь, что при небольшом разбросе скоростей вращения устройство не будет ехать прямо. Особенно это критично для относительно большой скорости.
Или это все "придумки" и ничего страшного не случится?

Спасибо.


10 Июн 2022 в 14:24
Ответ #1
Онлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 23186
Добрый день.
Предполагается создать четырехколесную машинку-тележку, ближе к квадроциклу по размерам.
Для удешевления, облегчения и упрощения предполагается использовать по одному мотору на каждое колесо (возможно готовые мотор-колеса от велосипедов)
Собственно вопрос - нужно ли их как-то синхронизировать между собой. Опасаюсь, что при небольшом разбросе скоростей вращения устройство не будет ехать прямо. Особенно это критично для относительно большой скорости.
Или это все "придумки" и ничего страшного не случится?

Спасибо.
Отклонения будут и даже при любой синхронизации: шины чуть разные, распределение веса, ровность дороги. Всегда нужно управление для "подруливания".


10 Июн 2022 в 18:23
Ответ #2
Оффлайн

rusik-r2d2

Сообщений: 2
Отклонения будут и даже при любой синхронизации: шины чуть разные, распределение веса, ровность дороги. Всегда нужно управление для "подруливания".

Это понятно, что рулевой механизм нужен. Тут больше опасение, что условно "руль прямо - сегодня едем прямо". А с увеличением скорости, скажем, правый контроллер отстает и для прямолинейного движения нужно руль уже не прямо держать..


10 Июн 2022 в 19:06
Ответ #3
Оффлайн

Nikolaevich

Брянская область - Россия Сообщений: 6
Задумка интересная, кмк проще всего 4 мотора и 1 контроллер, холлы запаралелить все с 4 моторов. но нужны моторы "близнецы" 🙂  вроде как контроллеры можно по линиям управления паралелить но тут уже они должны быть "однояйцевые" во всем, но зато можно попробывать реализовать "танковый разворот" на месте 😄


10 Июн 2022 в 19:07
Ответ #4
Оффлайн

stels

Модератор Калуга Сообщений: 3743
нужно ли их как-то синхронизировать между собой
Нет не нужно.
Нужно лишь чтобы правые и левые колеса и управляющие ими контроллеры были одинаковые и одинаково настроены.
это все "придумки" и ничего страшного не случится
Именно.

Добавлено 10 Июн 2022 в 19:08
,
Вы ещё предложите плюс и минус на батарее замкнуть, чтобы один провод тянуть.


Добавлено 10 Июн 2022 в 19:11
проще всего 4 мотора и 1 контроллер, холлы запаралелить все с 4 моторов. но нужны...
...Иные реальности и физические принципы. Ну там седьмое измерение пространства или кварковый генератор бреда на антиматерии.


10 Июн 2022 в 19:20
Ответ #5
Оффлайн

Nikolaevich

Брянская область - Россия Сообщений: 6
мда  :pardon: с холами я конечно погоречился извиняюсь


10 Июн 2022 в 19:43
Ответ #6
Оффлайн

stels

Модератор Калуга Сообщений: 3743


10 Июн 2022 в 19:44
Ответ #7
Онлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 23186
Это понятно, что рулевой механизм нужен. Тут больше опасение, что условно "руль прямо - сегодня едем прямо". А с увеличением скорости, скажем, правый контроллер отстает и для прямолинейного движения нужно руль уже не прямо держать..
И это тоже будет даже при идеальном совпадении оборотов, потому как дорога под колесами может быть разная. Даже на цельной оси одна сторона всегда будет чуть пробуксовывать кроме разве что идеального пола и идеально одинаковых шинах.
Т.е. никакой большой пользы в полной синхронизации не будет, совершенно достаточно просто настроить "одинаково" контроллеры на одинаковых моторах или просто откалибровать на приблизительное равенство даже на разным моторах и колесах. И подруливать при отклонениях.


11 Июн 2022 в 13:19
Ответ #8
Онлайн

Mike 372

Саратов Сообщений: 4221
Насколько я понимаю, такие системы привода используются на бездорожье, а не в гонках на высоких скоростях.


11 Июн 2022 в 13:24
Ответ #9
Оффлайн

13_chip_13

Ростов на дону Сообщений: 599
Иные реальности и физические принципы. Ну там седьмое измерение пространства или кварковый генератор бреда на антиматерии.
Можно и в нашем измерении,  но моторы нужны асинхронные и управлять только скалярно, как то поедет, но есть куча но...

Добавлено 11 Июн 2022 в 13:26
Насколько я понимаю, такие системы привода используются на бездорожье, а не в гонках на высоких скоростях.
Белаз например который 400 тонный, если память не изменяет 4 мотора. У меня только возможность была со 130 тонным два независимо колеса покрутить :-).


25 Июн 2022 в 19:55
Ответ #10
Оффлайн

PaYAlnik

Столица деревень Сообщений: 590
, электроника должна обеспечить равенство моментов на левом и правом колесе каждой оси, иначе будет тащить в сторону, при резком старте/разгоне может развернуть, если одно колесо из двух сорвется в пробуксовку, на прямых один мотор будет нагружен больше другого... Ничего хорошего, в общем.
Дифференциалы на традиционные телеги ставят не просто так.


27 Июн 2022 в 11:00
Ответ #11
Оффлайн

kor

Сообщений: 2010
Собственно вопрос - нужно ли их как-то синхронизировать между собой. Опасаюсь, что при небольшом разбросе скоростей вращения устройство не будет ехать прямо. Особенно это критично для относительно большой скорости.
Или это все "придумки" и ничего страшного не случится?
Вероятно если применить 4 одинаковых контроллера с токовым управлением (управлением моментом) то проблем не будет.


27 Июн 2022 в 12:11
Ответ #12
Оффлайн

PaYAlnik

Столица деревень Сообщений: 590
если применить 4 одинаковых контроллера
Идеально одинаковых. Хотя бы попарно (правый/левый)
И все 4 мотора тоже должны быть идеально одинаковыми минимум попарно, т.к. некоторый разброс в зависимости ток/момент таки присутствует.


27 Июн 2022 в 12:22
Ответ #13
Онлайн

Mike 372

Саратов Сообщений: 4221
И как это решит проблему в ситуации, когда одно колесо внезапно разгрузится относительно другого?


27 Июн 2022 в 14:19
Ответ #14
Оффлайн

kor

Сообщений: 2010
И как это решит проблему в ситуации, когда одно колесо внезапно разгрузится относительно другого?
Вероятно так:  при токовом управлении колесо может разгрузиться только если вывесится или начнет проскальзывать, в этом случае результат будет примерно как у обычного автомобиля с дифференциалом. Если контакт колеса с дорогой не нарушается то оно будет всегда тянуть с тягой заданной токовым управлением и одинаковой для всех колес, не зависимо повышаются его обороты в данный момент или понижаются (например при повороте).


27 Июн 2022 в 14:29
Ответ #15
Онлайн

Mike 372

Саратов Сообщений: 4221
Не так. Дифференциал всегда передает вращение на менее нагруженное колесо. В случае с двумя моторами на нагруженном момент останется, оно продолжит тянуть и начнет разворачивать ТС относительно буксующего. То есть пойдет в занос.


27 Июн 2022 в 14:53
Ответ #16
Онлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 23186
Вероятно так: 
Я бы сказал - никак. Т.е. на математической поверхности всё сработает, а на реальной без обратной связи и подруливания никуда. Ни с какой синхронизацией.


27 Июн 2022 в 15:08
Ответ #17
Оффлайн

kor

Сообщений: 2010
Не так. Дифференциал всегда передает вращение на менее нагруженное колесо. В случае с двумя моторами на нагруженном момент останется, оно продолжит тянуть и начнет разворачивать ТС относительно буксующего. То есть пойдет в занос.
  В случае с двумя колесами с токовым управлением момент (тяга) останется на обоих одинаковый с какой бы разной скоростью они не крутились, исключая тем самым занос.
 Когда одно колесо буксует или вывесилось, то в дифференциале тяга обоих колес пропадает (резко уменьшается) , при токовом управлении пропадет тяга только у вывешенного, буксующего колеса, хорошо это или плохо? на мой взгляд не очень критично (ездят же на 4 колесных самоделках с одним ведущим колесом, не скатываются в кюветы на поворотах) .


 

Зачем нужна пространственная рама? (Нужна помощь чтоб определиться)

Автор Ballu74Раздел Электровелосипеды

Ответов: 68
Просмотров: 9065
Последний ответ 05 Ноя 2016 в 14:53
от илс
нужна помощь,переключить обмотки с 3*50 в 6*25 что это даст?

Автор yaredikРаздел Электровелосипеды

Ответов: 17
Просмотров: 2669
Последний ответ 11 Мар 2016 в 21:22
от yaredik
Нужна петиция за запрет размножения биороботов и тупых баранов

Автор BelogrostРаздел Анекдоты и флУДИЛКА

Ответов: 4
Просмотров: 2582
Последний ответ 17 Июн 2021 в 08:37
от slav
Нужна помощь!

Автор vicjukРаздел Инвалидные коляски на электротяге

Ответов: 6
Просмотров: 3064
Последний ответ 09 Июн 2014 в 00:52
от Света - М
Нужна задняя вилка от GT Dwjoy

Автор Darv1nРаздел Электросамокаты

Ответов: 6
Просмотров: 462
Последний ответ 03 Июн 2022 в 21:57
от Татос