Перспективы отечественного последовательного гибрида

[Immortal8]

В условиях отсутствия в России собственной АКПП современного уровня и сомнительной перспективности развития данного направления, предлагаю рассмотреть возможность создания последовательного гибрида. На мировом рынке легковых автомобилей подобная система представлена технологией e-Power от Nissan. Основными элементами в данной конструкции являются: ДВС с генератором, литий-ионная батарея небольшой ёмкости, инвертор, электродвигатель с редкоземельным магнитом, редуктор.
ДВС можно использовать от АвтоВАЗ, литий-ионные батареи - Лиотех (может Рэнера в будущем). Есть компании производящие инверторы, но насколько там локализована база - не совсем понятно. PMSM электродвигатели производят мощные погружные, присутствует достаточно производителей различных электродвигателей такого типа слабой мощности, а подходящих как то не наблюдается. "Росатом Север" на сайте утверждает об освоении мощностью до 100 кВт, сейчас производит довольно обширную линейку до 30 кВт. Думаю, с редуктором проблем быть не должно.

Политику буду удалять.

[edw123]

В условиях отсутствия в России собственной АКПП современного уровня и сомнительной перспективности развития данного направления, предлагаю рассмотреть возможность создания последовательного гибрида. На мировом рынке легковых автомобилей подобная система представлена технологией e-Power от Nissan.

Последовательный гибрид ни капли не аналог акпп. Параллельный - ещё куда ни шло, как на Тойоте.

[Immortal8]

Последовательный гибрид ни капли не аналог акпп. Параллельный - ещё куда ни шло, как на Тойоте.

Правильно, он лучше. Существует такая тема, как e-Pedal.

[edw123]

Правильно, он лучше. Существует такая тема, как e-Pedal.

Смысл гибрида - узконишевый, баловство для интереса. Возить с собой лишнюю сотню кг и ещё одну сложную систему...

[Immortal8]

Смысл гибрида - узконишевый, баловство для интереса.  Возить с собой лишнюю сотню кг и ещё одну сложную систему...

Параллельный гибрид - согласен. За последовательными будущее, Электродвигатель не сложнее/тяжелее АКПП или DSG. А уж что его будет питать: ДВС, ВВБ или какой-нибудь на топливных элементах - увидим позже.

[edw123]

Параллельный гибрид - согласен. За последовательными будущее, Электродвигатель не сложнее/тяжелее АКПП или DSG. А уж что его будет питать: ДВС, ВВБ или какой-нибудь на топливных элементах - увидим позже.

Нет никакого будущего за гибридами. Электросистема на 10копеек состоит из электродвигателя и на 9руб 90коп из системы питания и управления. В гибридах ещё и суммирование систем вместе с надежностью.

[7ambrion]

Смысл гибрида - узконишевый, баловство для интереса. Возить с собой лишнюю сотню кг и ещё одну сложную систему...

С последовательными не все так плохо учытывая отсутствие приемлимой инфраструктуры для электричек ) просто часть веса батки заменяется двсом )

[ZTE]

Даёшь Ё мобиль  опять и снова  С супер конденсаторами )))

[edw123]

просто часть веса батки заменяется двсом )

Это не от "последовательности", а от малости батареи.

[Immortal8]

Нет никакого будущего за гибридами. Электросистема на 10копеек состоит из электродвигателя и на 9руб 90коп из системы питания и управления. В гибридах ещё и суммирование систем вместе с надежностью.

Последовательный гибрид - суть электромобиль, просто за место ВВБ генератор. Не факт, что батареи вообще когда-нибудь догонят генераторы по совокупности характеристик. Но именно системы управления и позволили электродвигателям превзойсти ДВС. (по ряду характеристик)

Даёшь Ё мобиль  опять и снова  С супер конденсаторами )))

Не, на этот раз нужно просто скопировать e-Power и не доверять это популистам.
Добавлено 25 Авг 2022 в 15:53

Это не от "последовательности", а от малости батареи.

Если вдруг батареи взлетят, то можно будет просто заменить на платформе ДВС на них. В этом и есть перспективность последовательного гибрида.

[7ambrion]

Это не от "последовательности", а от малости батареи.

Не только. Тут можно взять в пример тайкан который поддерживает быструю зарядку от 800в и способен потом проехать относительно далеко, однако на деле хрен где найдешь такую зарядку, а ждать обычной очень ресурсоемко во время дальних поездок )

[Blik86]

Не, на этот раз нужно просто скопировать e-Power и не доверять это популистам.

Без популизма причин копировать просто нет. Кому захочется иметь e-Power на условной весте или газели, купят на разборке все за копейки.

А при большом желании еще и второй электромотор прикрутят для полного привода и будут летать 5сек до 100.
В отличии от параллельного гибрида  с огромным агрегатом, e-Power  можно чуть ли ни во что  угодно рассовать.

[kommunist]

 

предлагаю рассмотреть возможность создания последовательного гибрида.

А стоит ли? Я бы поставил задачу чуть иначе: "О создании лёгкого топливного генератора для электромобиля".  Ведь в основном большая часть пробега по городу., где некоторым и 50км запаса хода достаточно. Ну а если потребовался межгород, то достаём из гаража генератор 5-20квт, бросаем под капот и поддерживаем нормальные крейсерские 100км/ч по трассе. В конце концов, если речь про ДВС, то вполне годятся и китайские с мотоблоков, и разрабатывать ничего не надо. Я бы только оптимизировал впуск и выпуск с помощью резонаторов глемгольца на одни единственные номинальные обороты, для максимума кпд и установил турбину на выхлопе, у которой вместо колеса компрессора ещё один блдс-генертор (это плюс 15-20%  энергии). Но если всё таки разрбатывать, стоит заморочиться более интересным генератором. Многотопливным парогенератором, к примеру, такого устройства.  Бензин, газ, соляра или отработнное масло горит в горедке типа паяльной лампы (такое сгорание, заметим, куда полнее и экологичнее чем в ДВС), нагревая низкокипящий фреон в замкнутом контуре с очень низкой энергией парообразования (для минимазации потерь при его конденсации). Пар крутит турбину от магистрального грузовика, опять же, вместо компрессора у которой генератор блдс. Такие турбины сейчас приблизились к кпд 80% и развивают под 40квт мощности. В общем из подвижных деталей у нас токо вал турбины, которая работает вообще без пульсаций выхлопа и при гораздо меньшей температуре, то есть с неограниченным ресурсом в перспективе. Другими словами, такой генератор будет легче, мощнее и куда долговечнее поршневого.

[Immortal8]

Без популизма причин копировать просто нет.

Может быть развитие собственного автопрома? Китайцы шли и идут по пути копирования, в условиях отставания это разумная стратегия. Причина фактическая - создание отечественной перспективной автомобильной платформы, которая в обозримой перспективе сможет стать конкурентоспособной.

Но если всё таки разрбатывать, стоит заморочиться более интересным генератором.

Так я сам об этом говорю, генератор можно и нужно будет модернизировать, но я пытаюсь сформулировать реализуемую задачу для нашей промышленности на данном этапе. Потом: более эффективные многотопливные генераторы, двигатель на топливных элементах, может появятся эффективные ВВБ, которые ничем генераторам уступать не будут - платформа по умолчанию открыта к модернизации.

[7ambrion]

я пытаюсь сформулировать реализуемую задачу для нашей промышленности на данном этапе

- платформа по умолчанию открыта к модернизации.

Крупнейшие автоконцерные тратили кучу средств десятилетиями для создания своих платформ ) и даже так некчемны они на данном этапе ) посути двсные платформы досихпор шаманят в нечто иное ) в итоге каждый раз больше минусов чем плюсов ) есть ли смысл стремиться наступить на эти же грабли? )

[Immortal8]

посути двсные платформы досихпор шаманят в нечто иное

Этот путь придётся пройти поэтапно, собственно предложение и заключается в том, что бы уйти от классического ДВС в некоторой перспективе. Но без переходного этапа это малореалистично, особенно в наших условиях.

[7ambrion]

А если контректнее, то речь идет о колхозинге гибрида из отечественных компонентов или о серийном производстве гибридов?

[edw123]

Этот путь придётся пройти поэтапно, собственно предложение и заключается в том, что бы уйти от классического ДВС в некоторой перспективе. Но без переходного этапа это малореалистично, особенно в наших условиях.

Да всё реалистично. Между первыми паровиками, первыми электромобилями и первыми бензинками не было никаких гибридов-инвалидов. Автопроизводители западные - это не производители и конструктора, а продавцы и маркетологи, капиталисты. Им главное продать подороже какую-нибудь хрень завернув её в красивый и соблазнительный фантик. Чем более сложна конструкция, чем более она дорога - им больше выручка. На пустом месте.
Вот пошла мода на электромобили, но их соотношение удобство-полезность-цена пока удручающие, но упускать волну не хочется. Погнали гибрибы.
Разумеется, из гибридной конструкции можно повыжимать и объективные плюсы вроде облегчения режима двс и уменьшения расхода бензина - это хорошо. Нопри этом создается и куча дополнительных проблем владельцу - лишний вес, лишняя забота про батарею, опять же напрягаются службы утилизации батарей, которые для Теслы вроде как вообще отсутствовали до недавнего времени.
Зачем двигаться по этой магкетологической заманухе-тупику, когда можно ту же водородную систему развивать или газ в двс, эфир... да мало ли альтернатив убогим батареям с кошмарными электрозаправками.

Не, вот лично мне - интересно повозиться и с гибридом,  но чисто из интереса, а в повседневной сермяжной эксплуатации лишняя головная боль ни к чему. КМК.