Реклама: Помогите с конфигурацией статора и ротора аутранера

 

Хочешь стать куратором любимой темы?

* Комментарии к новостям

1. Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir (Свинцовые аккумуляторы) от ivan80 (7.02.2023 в 18:22)2. Учимся сваривать аккумуляторы в батареи... Трансформаторная версия. (Инструменты и технологии) от user723 (7.02.2023 в 18:17)3. Жалобы на модераторов (Улучшаем форум) от ivan80 (7.02.2023 в 18:16)4. Электровелосипед складной для мегаполиса (Электровелосипеды) от Татос (7.02.2023 в 18:14)5. Усиление дропаутов (Электровелосипеды) от SPIRITUS (7.02.2023 в 18:02)6. Купил машЫнку на батарейках (Электромобили) от Piramidon (7.02.2023 в 17:57)
7. Запустить трехфазный мотор компрессора Тойоты , 650 В , 10 квт. От 100 тыс. (Есть работа? Есть работа!) от EVP (7.02.2023 в 17:50)8. Помогите начинающему электрифицировать велосипед (Электровелосипеды) от SPIRITUS (7.02.2023 в 17:41)9. Электросамокат или моноколесо? (Свободный электрон) от Surf_el (7.02.2023 в 17:27)10. почему электромобили "никому" не нужны.... (Свободный электрон) от 7ambrion (7.02.2023 в 16:45)11. City Coco и всё о них (Электроскутеры) от Метчик (7.02.2023 в 16:43)12. Алюминиевые Рамы VOLT и Classic. Стальные рамы. (Наши изделия) от stels (7.02.2023 в 16:32)

Прочитано 658 раз

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

20 Янв 2023 в 00:54
Прочитано 658 раз
Оффлайн

Алексей Вудайс

Сообщений: 21
   В этой теме новичок, очень хочется собрать BDLC мотор, на стадии проектирования появились такие вопросы:
1. Читал было, что в мотор колёсах применяется компоновка 10 магнитов на 9 зубов статора, какие ещё бывают варианты компановки  ? (Если что мотор без механического редуктора)
2. Зубья статора это тело, на которое наматывается провод, или это промежуток ? (нашёл калькулятор онлайн, который меня слегка запутал)
3. Если предположим что 10 магнитов и 9 зубов статора это работает, но мало рабочей площади, то будет ли работать схема 40 магнитов и 36 зубов статора ? И как там с магнитной редукцией ?
4. Если я всё таки выберу 40 магнитов и 36 зубов статора, то на сколько у меня много возможностей, для перемотки и изменения KV ?
5. На сколько сильно влияет соотношение магнитов и зубов статора на плавность хода ? ( в планах работать на квадратных волнах, так как синус это вроде как сложней и дороже реализовать)
6. Как вообще магниты клеятся в моём варианте: "s n s n"  , или например "s s n n" ?  ( ширина магнита 30мм )

   Нужно вращение мотора в пределах 2880 об/мин, Диаметр статора 395мм +- 5мм, ширина статора 100мм, питание 48s (177.6 вольт, номинал)
Выглядит конечно как безумие, но оно и задумывается как реальное безумие.
   Понимаю что вопросов много у меня, реализовать это будет огромных денег, проект долгоиграющий, но очень хочется. В продаже таких мотор нет, да если бы и были, то стоили бы как новый автомобиль, если сравнивать с мотор колесом на 12кВт 70нм за 115 000 р.
    Это первый пост на этом форуме, прошу не пинайте. Если нужны ещё параметры и размеры железа, напишу ещё.




23 Янв 2023 в 16:07
Ответ #1
Оффлайн

Алексей Вудайс

Сообщений: 21
На днях нашёл заводской вариант типа размера + - как у меня: 140 кВт номинал, момент номинал 500 Н*м, 3400 об/мин, Напряжение питания 340 - 800 вольт. Размеры диаметр габарит 350мм и толщина 105мм. Вес его 39кг. Так же у него количество полюсов равняется 10-ти . 



23 Янв 2023 в 16:13
Ответ #2
Оффлайн

Алексей Вудайс

Сообщений: 21
Прикинул я так, что при моём размере мотора, один только статор у меня будет весить около 33кг, что это может значить ? Возможно, что  в мой будущий статор можно будет "в качать" больше тока ? Мой получится в итоге ещё мощней чем тот заводской ? Или что я взял слишком много статорного железа ? То есть по сути можно использовать меньше по высоте зуб статора ?


23 Янв 2023 в 16:32
Ответ #3
Оффлайн

Алексей Вудайс

Сообщений: 21
И ещё, в этом заводском моторе (описанном выше) 10 полюсов, я так понимаю что это полюса ротора, так как оно должно быть кратно 2-м, то есть 5 северных и 5 южных, правильно ? Интересно тогда сколько зубов статора и сколько зубов занимает одна фаза в нём ?
Интересно есть ли зависимость в этом: У заводского мало магнитов ротора (всего 10), но "огромное рабочее напряжение" (340-800 вольт), и в моём проектируемом много магнитов (40 штук) и заметно меньшее напряжение работы (177.6 вольт), а холостые обороты примерно похожи друг на друга. Что то слишком сложно всё.
Можно предположить, что в описании мотора на сайте могли допустили ошибки, или то что задумываю я, теоретически невозможно, или не эффективно, или и то, и другое.
« Последнее редактирование: 23 Янв 2023 в 16:46 от Алексей Вудайс »


24 Янв 2023 в 13:15
Ответ #4
Оффлайн

kor

Сообщений: 2011
У заводского мало магнитов ротора (всего 10), но "огромное рабочее напряжение" (340-800 вольт), и в моём проектируемом много магнитов (40 штук) и заметно меньшее напряжение работы (177.6 вольт), а холостые обороты примерно похожи друг на друга. Что то слишком сложно всё.
10 полюсов у него чтобы получить преемлимую частоту перемагничивания =4300*10/120=358 Гц. при этом статор вероятно набран из хорошего тонкого 0,2..0,3мм толщиной железа. При 40-ка полюсах на тех-же оборотах частота будет в 4 раза выше, и железо не потянет из-за возрастания потерь.
« Последнее редактирование: 24 Янв 2023 в 13:31 от kor »


24 Янв 2023 в 14:52
Ответ #5
Оффлайн

kor

Сообщений: 2011
На днях нашёл заводской вариант типа размера + - как у меня: 140 кВт номинал, момент номинал 500 Н*м, 3400 об/мин, Напряжение питания 340 - 800 вольт. Размеры диаметр габарит 350мм и толщина 105мм. Вес его 39кг. Так же у него количество полюсов равняется 10-ти . 
Дайте ссылку на него посмотреть.


24 Янв 2023 в 18:46
Ответ #6
Оффлайн

Алексей Вудайс

Сообщений: 21
Дайте ссылку на него посмотреть
Сюда можно закидывать ссылки с товарами ? Вот заводской мотор: ссылка


24 Янв 2023 в 18:56
Ответ #7
Оффлайн

Алексей Вудайс

Сообщений: 21
10 полюсов у него чтобы получить преемлимую частоту перемагничивания =4300*10/120=358 Гц. при этом статор вероятно набран из хорошего тонкого 0,2..0,3мм толщиной железа. При 40-ка полюсах на тех-же оборотах частота будет в 4 раза выше, и железо не потянет из-за возрастания потерь.
Частота перемагничивания - Это частота смены магнитных полюсов в железе ? Для своего мотора нашёл в продаже железо 0.27мм толщиной, оно с кремнием 3 - 4.5 % Марку точно не скажу, так как их очень много, и а я в них вообще не соображаю. Частота железа зависит от его толщины, или сплава ?
Если железо по частоте не вывезет, оно будет греться и падать КПД ? И что с оборотами вращения будет, они упрутся в потолок по железу, и дальше только потери, или обороты будут расти, но не эффективно ?  Подскажите пожалуйста.   


24 Янв 2023 в 19:15
Ответ #8
Оффлайн

Алексей Вудайс

Сообщений: 21
Немного о статоре который в планах сделать :
При производстве статора очень не выгодно рубить железо из листа, в виде полностью готового статора (после рубки лишь
остаётся набрать его толщину пакетом). Что если сделать сегменты и скрутить их шпильками через стекло-пластиковые
изоляторы, а базировать на двух кольцах, через которые стягивать шпильками. Сегмент выбрал на 3 зуба, это ширина одной
фазы. Думаю, а что если разделить вот так фазы (как на фото ниже), не будут ли они лучше работать, фазы южные в момент работы не будут связаны с фазами северными, или как оно там называется. То есть у каждой фазы будет свой магнитопровод, между фазами проложить тонкий диэлектрик. А в случае с
заводским, все фазы мотаются на цельный кусок железа (цельный слоёный бублик) , вот и интересно не мешает ли это работе, а если и мешает, то на сколько сильно ? И имеет ли право на жизнь сегментный статор ?
На фото фазам присвоены цвета: оранжевый, зелёный и жёлтый. Напомню что диаметр статора 395мм и толщина 100мм.
Получается, что при таком размере не рационален пакет из цельного тора, так как на листе торы лягут не компактно, и ещё к этому останется сердцевина в виде обрезков.

Вот так выглядят сегменты, и вот так компактно можно расположить на листе перед резкой:

Кстати прикинул вес одного набранного сегмента, он представлен как цельный кусок, и он уже весит 3.3 кг (то есть вес лака для изоляции пока что в расчёте нету, с учётом лака сегмент будет немного легче).

Получается вес мотора будет примерно около 60-80 кг ! Если не больше.





24 Янв 2023 в 19:47
Ответ #9
Оффлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 23198
Частота железа зависит от его толщины, или сплава ?
Если железо по частоте не вывезет, оно будет греться и падать КПД ? И что с оборотами вращения будет, они упрутся в потолок по железу, и дальше только потери, или обороты будут расти, но не эффективно ?  Подскажите пожалуйста.
1. Зависит. Разбиение на зубья-сектора тоже должно вносить потери - обычно магнитопровод стараются сделать целиковый.
2. Сначала замедлятся, а потом и расти перестанут если раньше не сгорит.


24 Янв 2023 в 21:24
Ответ #10
Оффлайн

Алексей Вудайс

Сообщений: 21
1. Зависит. Разбиение на зубья-сектора тоже должно вносить потери - обычно магнитопровод стараются сделать целиковый.
2. Сначала замедлятся, а потом и расти перестанут если раньше не сгорит.
Понял, спасибо вам ! Если действительно на разделённом статоре будут потери, то это печально. Хотя в яндекс картинках видел сегменты статора, но то был не мотор а скорее всего генератор или что то связанное с тяжёлыми машинами, может даже электростанция...


25 Янв 2023 в 00:38
Ответ #11
Оффлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 23198
Понял, спасибо вам ! Если действительно на разделённом статоре будут потери, то это печально. Хотя в яндекс картинках видел сегменты статора, но то был не мотор а скорее всего генератор или что то связанное с тяжёлыми машинами, может даже электростанция...
Потери будут, но вообще и стараются делать сплошное железо. Хотя например почти все трансформаторы, кроме торов, составные и ничего. Так что это не фатально, но и не идеал.


25 Янв 2023 в 11:38
Ответ #12
Оффлайн

kor

Сообщений: 2011
Вот заводской мотор:
Может быть указанные 10 это у него не полюсов а пар полюсов, т.е. 20 полюсов.
Параметры подозрительные, если из данных номинальной мощности и момента посчитать номинальные обороты то будет 140000*9.55/500=2674об/мин (а указаны 3400 )


25 Янв 2023 в 11:45
Ответ #13
Оффлайн

kor

Сообщений: 2011
То есть у каждой фазы будет свой магнитопровод, между фазами проложить тонкий диэлектрик.
Не надо диэлектрика между сегментами, наоборот чем меньше зазор тем лучше, еще как вариант соединять сегменты с перехлестом "в перекрышку" (для штучного производства), как в старых трансформаторах, сделав  сегменты 2-х разных форм.


25 Янв 2023 в 11:54
Ответ #14
Оффлайн

kor

Сообщений: 2011
нашёл калькулятор онлайн, который меня слегка запутал
Можете ссылку дать на него?
Форму зуба, размеры A и B как-то расчитывали? Обычно ширина зуба расчитывается под рабочую индукцию и делается постоянной, а паз сужающимся.



25 Янв 2023 в 12:39
Ответ #15
Оффлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 23198
Не надо диэлектрика между сегментами, наоборот чем меньше зазор тем лучше, еще как вариант соединять сегменты с перехлестом "в перекрышку" (для штучного производства), как в старых трансформаторах, сделав  сегменты 2-х разных форм.
Количество воздушных зазоров это не уменьшает, разве что немножко разносит по объёму, а сборка здорово усложняется. :pardon:


25 Янв 2023 в 12:50
Ответ #16
Оффлайн

kor

Сообщений: 2011
Количество воздушных зазоров это не уменьшает,
Это дает возможность силовым линиям "обходить" торцевой воздушный зазор через боковые межпластинные большей площади и меньшей величины, т о уменьшая критичность к малости торцевого зазора.
 Можно еще прошлифовать торцы, стянуть применяя спец ферроклей, затем проварить край, но всю правильную геометрию сохранить проблемно вероятно будет.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2023 в 13:04 от kor »


25 Янв 2023 в 13:06
Ответ #17
Оффлайн

edw123

ПодМосква Сообщений: 23198
Это дает возможность силовым линиям "обходить" торцевой воздушный зазор через боковые межпластинные большей площади
Между ними тоже воздушный зазор иначе зачем разбивать на пластины. В итоге от наборных трансов практически полностью отказались.


 

Помогите определиться с конфигурацией.

Автор V.D.SРаздел Электровелосипеды

Ответов: 100
Просмотров: 12361
Последний ответ 30 Авг 2020 в 19:09
от amayak
Помогите выбрать электромотор-редуктор ПОМОГИТЕ ЭТО СРОЧНО

Автор Jeka_Bright2002Раздел Детский электротранспорт

Ответов: 7
Просмотров: 7163
Последний ответ 13 Июл 2015 в 15:41
от HEAD-Ekb
Куго м 4 про ошибка е003 помогите советом

Автор besРаздел Электросамокаты Kugoo M и G серии и аналоги

Ответов: 5
Просмотров: 7943
Последний ответ 19 Июн 2022 в 06:17
от Ден27
Помогите опознать велосипед. Серия Arrow

Автор ThommyРаздел Электровелосипеды

Ответов: 12
Просмотров: 917
Последний ответ 14 Июн 2020 в 21:21
от Thommy
Помогите начинающему 2

Автор vladislav88Раздел Электровелосипеды

Ответов: 29
Просмотров: 16045
Последний ответ 07 Июн 2012 в 16:12
от djbob2000