Определение параметров АКБ (емкость, здоровье, Rвн и пр.) экспресс-тестами

[Кass]

Не нашёл. Зафиксируй полезные ссылки в 1 сообщении, или кинь в меня.

Ну вот в сегодняшнем есть:

https://electrotransport.ru/index.php?topic=37038.msg1326598#msg1326598

А так заходишь на АРМ, вкладка Отчеты и там все, что угодно. 

[SanSanich]

Ну вот в сегодняшнем есть:

Внимательнее!

[user]Кass[/user], можешь скинуть последний ассиметричный заряд посекундный поминутный в таблице. Хочу проанализировать.

Там 5 минут по напряжению, это сделал.

[Кass]

Там 5 минут по напряжению, это сделал.

В смысле? Там написано: «Ссылка на таблицу» и собственно ссылка:

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=21.04.2018%2017%3A00&dtTo=24.04.2018%2009%3A00&MasterSN=806355154&Parameters=1_Емкость%20разряда_ЗУ%0A01.ЗУ.Емкость%20разряда%2C1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение&table=true

В ней данные о напряжении и емкости через каждую минуту. В первой колонке дата и время каждой строки параметров на протяжении более чем двух суток разряда. Аналогично можно выбрать заряд. В конце этой таблицы видно начало заряда, ставим его в «отображать с» а «до» к примеру 8 сегодня и получаем:

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=24.04.2018%2007%3A00&dtTo=25.04.2018%2008%3A00&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=24.04.2018%2007%3A00&dtTo=25.04.2018%2008%3A00&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение&table=true

Попробуйте зайти на АРМ, открыть вкладку отчеты и потренироваться их строить. Там все очень просто. Выбрать несколько параметров можно удерживая Ctrl.

[Vova_n]

Опять таки вас понимаю, ибо в хореографии я так же рассуждаю.   Но все же если что то не понятно, то лучше спросить, чем выглядеть глупо.

Глупо не знать математики и не понимать, что сумма сопротивлений при изменение отдельных элементов одна, а характеристики разные. То есть одни и те же 5мОм могут быть представлены как 5/6=0,83мОм на банку вравных долях, а могут быть и 5*0,54+ 2,3мОм одна из банок, а сумма та же = 5мОм
И тут вопрос, что лучше 7мОм в равных долях или 5ть по второму примеру.
Хоть сопротивление цепи и идентично, но характеристики элементов разные и самый слабый даст иную, значительно большую просадку при одном и том же токе, так как мы с нелинейным сопротивлением дело имеем.
Проще говоря тест под нагрузкой будет провален, не смотря на красивые цифири на показометре и кто будет глупо выглядеть?
А так для вас онли, вот красивые циферки на акб которому в следующую зиму лучше постоять в тепле, а не под капотом иначе говоря одной ногой утиль сырьё.

Спойлер

Есть ещё красивее цифры, со второго акб который на 38ач лучше чем тот показания которого вы видите, а разница всего в 0,04мОм  суть уловили не? 3,5мОм против 3,54мОм с разницей в 38ач    Давайте продолжайте хвастать показаниями ровным счётом не говорящих почти ни о чём до проведения КТЦ.

Спойлер

[AlexAi]

[user]Vova_n[/user], вы снова открываете америку. Измерение внутреннего сопротивления это и есть первичный тест для акб. И независимо от ваших двух вариантов с 7мОм, акб потенциально просится в утиль, что и требуется выявить на первом этапе. А шаманства с полутрупами это за пределами ГОСТовской эксплуатации.

[Vova_n]

[user]AlexAi[/user], А не открываю Америку, вы перечитайте [user]Кass[/user],  это же он кичится 5мОмами на 95ках, понукая меня 7,84мОм на акб 55ач который мало кому под силу было бы восстановить до рабочего состояния, фото его состояния есть в моём борт журнале, как и конечная плотность после восстановления.
По этому тут два варианта или это тупой неуклюжий и бестолковый тролинг или он действительно не понимает.
А на счёт просится в утиль мы ещё посмотрим подобные акб на нагрузке, сейчас у меня есть такая нагрузка, что одна рука всегда свободна, что бы снять видео, а не как раньше тыкать в акб в две руки и плотно держать, что бы не искрило.
Я ещё раз повторюсь ланкол и ему подобные тестелки очень часто не отображают реального состояния и возможности акб, если и вы это еще не поняли и прежде чем говорить об утиле надо таки провести 2 тренеровочных цикла до 12в с выкачиванием по зусовски с полным зарядом и один 10ч контрольный разряд наряду с тяжёлой токовой нагрузкой, что бы иметь чёткое представление о состоянии и возможностях акб.
Всё остальное без подобного теста - пыль в глаза.

[Кass]

AlexAi, А не открываю Америку, вы перечитайте  Кass,  это же он кичится 5мОмами на 95ках, понукая меня 7,84мОм

Я не кичусь. Я лишь отметил, что это вы кичились. Для меня и 5 мОм плохой показатель, и он имеет место в переполюсованной 95-ке, в которой по факто всего 50 Ач. Для 95-ки в 9 лет от созидания 3.84 мОм. Вот это я считаю нормально для АКБ такого возраста. И мне при таком сопротивлении плавать, ровно ли там по 0.64 мОм на банку, или в какой то есть 0.7 мОм. А вот если в такой АКБ было 8 мОм, то скорее всего это не 8/6 во всех банках, а большое сопротивление в 1-2 банках. В каких именно определяется ареометром.

Я ещё раз повторюсь ланкол и ему подобные тестелки очень часто не отображают реального состояния и возможности акб, если и вы это еще не поняли и прежде чем говорить об утиле надо таки провести 2 тренеровочных цикла до 12в с выкачиванием по зусовски с полным зарядом и один 10ч контрольный разряд наряду с тяжёлой токовой нагрузкой, что бы иметь чёткое представление о состоянии и возможностях акб.

Что такое для вас "реальное состояние"? Опять какие то термины из лексикона домохозяек. Вы можете излагать свои мысли, используя общепринятые термины, а не сферических коней в вакууме?  Это вы не поняли о чем вообще речь, и какие алгоритмы использует Ланкол. Он дает абсолютно реальные данные для автомобильных АКБ. Это уже не раз проверено. Причем он дает куда более реальные данные, чем даже нагрузочная вилка. И те, кто хоть немного в теме прекрасно понимают почему.

И опять зус и в этой теме. Вы способны думать о чем то другом? Зус - это ваша проблема, и не нужно ее навешивать всем остальным. Тут тема совсем о другом.

[Cyberpapa]

По этому тут два варианта или это тупой неуклюжий и бестолковый тролинг или он действительно не понимает.

Всё [user]Кass[/user] понимает и я с ним согласен.
Для стартерной АКБ главная задача - обеспечить запуск двигателя, на сиё действие не требуется большая емкость.
Для тяговой, например UPS, главный параметр - емкость, измеренная на токах работы UPS.
Ессно, важны все параметры батареи, но они вторичны.
Если необходимо катать авто - из двух зол (поганых АКБ) выберу с большим CCA  и малым Rвн.
Если задача обеспечить питание сигналке - установлю с большей емкостью.

При первой возможности заменю плохую батарею на хорошую, ибо держать обезьяну с гранатой под капотом никто не хочет, жизнь заставляет экономить и надеяться на авось. 

Зус - это ваша проблема

Не согласен. Для [user]Vova_n[/user]-а это инструмент который измеряет емкость АКБ. ИМХО, измеряет не плохо.
ЗУС - проблема для других пользователей, у которых ....

[Кass]

Не согласен. Для  Vova_n-а это инструмент который измеряет емкость АКБ. ИМХО, измеряет не плохо.

У Вовы есть Ланкол, который действительно замеряет не плохо, и дает данные те же, что выдает ЭБУ автомобиля. ЗУС измеряет Rвн не то, что плохо, а ужасно, ибо его данные ну вообще ни как не использовать. Там ведь данные на разных АКБ от 27 до 50 мОм, из опубликованных. Люди говорят, что разница примерно в 5-10 раз. Это уже не объясняется методом DC или АС. К примеру у меня Ланкол на переполюсованном показывает 5.2 мОм методом АС, а вилками DC у меня получается 8 мОм. Это вполне реально, если учесть реактивные сопротивления, и посмотреть на график частотной зависимость внутреннего сопротивления. Теперь просто посчитайте падение напряжения на АКБ к примеру при 30 мОм.

[Cyberpapa]

измеряет емкость АКБ. ИМХО, измеряет не плохо

ЗУС измеряет Rвн не то, что плохо, а ужасно

[user]Кass[/user], хочу попросить читать мои посты внимательнее.  Емкость и Rн - различные параметры.
Ланкол не определяет емкость, ЗУС определяет.

[Кass]

[user]Cyberpapa[/user], да и емкость измеряет так себе, так как выборка для интеграла 2 раза в секунду. Поэтому точность сильно зависит от типа нагрузки. Если она импульсная, имитирующая нагрузку в автомобиле или ИБП, то погрешность будет большая, если постоянная, то низкая. Но если учесть, что у Вовы есть китайская нагрузка с дисплеем, то ЗУС в качестве измерителя емкости не нужен вообще. Я думаю, что все же именно в качестве десульфататора они его все используют. Но все же для стартерных АКБ емкость вообще ни о чем не говорит. Нужно именно сопротивление, а его ЗУС измеряет очень плохо.

[Vova_n]

Не деритесь горячие финские парни, вы так и не уловили посыл, ладно буду снимать видео, что с вами поделаешь.
Во первых есть чёткое впечатление, что вы оба не разу не измеряли даже новые 55ки от салайт или рокет.
Ко мне сколько их ни ходит в разном состоянии все кажут от  7-9мОм, и те которые бодры и не сильно стары и те которые одной ногой в утиль уже пошли.
Так, что просто посмотрим при случае на нормальную батарею данного номинала 45-55 в следующем порядке - замер ланкол, тест под нагрузкой под стать акб, для 55ки это 150ампер и посмотрим как держит, а то демагогия эта на счёт соответствия показаний ланкол и реального состояния акб уже порядком утомила.
Пока те акб, что есть засульфатированные, как избавлю их от кокса, так и посмотрим, не знаю будет ли время на тест остаточной ёмкости, может успею может нет.

[Cyberpapa]

да и емкость измеряет так себе

Не спорю, но это лучше чем измерять Ланколом, который не предназначен и не измеряет емкость.
Согласен с вами - емкость сильно меняется при разных условиях эксплуатации, поэтому  для работы в бесперебойнике, измеряю в UPS и в качестве нагрузки использую эквивалент той нагрузки, на которую будет работать UPS.

Теперь просто посчитайте падение напряжения на АКБ к примеру при 30 мОм.

Не умею считать, т.к. дядька Ом меня предупреждал, что его закон справедлив для проводников не меняющих химический состав. На сколько изменится состав электролита и пластин за время измерения я не знаю.

ИМХО, Rвн АКБ это некая величина, мгновенное значение которой меняется в результате разряда/заряда. Ессно, различные методы измерения дают различные результаты.
Если хотим крутить стартер - измеряем на стартерных токах. Как в измерительном мосту, чем ближе по параметрам сравниваемая деталька с эталоном - тем точнее результат. То есть - при измерении Rвн на стартерном токе результат точнее, чем на токе 1А.

Ессно это не относится к Ланколу, ибо метод отличен от измерения падения напряжения на нагрузке.

Оффтоп

[user]Кass[/user], помнится кто-то собирался инспектировать мост. Предлагаю обсудить эту тему за круглым столом.
Побережем пальцы - посадим печень.

[Кass]

Так, что просто посмотрим при случае на нормальную батарею данного номинала 45-55 в следующем порядке - замер ланкол, тест под нагрузкой под стать акб, для 55ки это 150ампер и посмотрим как держит, а то демагогия эта на счёт соответствия показаний ланкол и реального состояния акб уже порядком утомила.

Я уже приводил видео переполюсованного, и Ланколом и Вилкой. Есть все в соответствующей теме про переполюсованного. В нем реально 50Ач. Половины пластин скорее всего просто нет. Еще раз повторюсь, что вилкой 120А получается 8 мОм, а Ланкол на 200 Гц показывает 5.2 мОм. Оба показания абсолютно нормально ложатся на график частотной зависимости сопротивления АКБ. Так же показывал замер 60-ки на автомобиле, которая проработала на авто более года. С салона с ним ничего не делали, не снимали с авто. На ТО только замеряли плотность и все. У него 4.11 мОм. Если у него будет более 7-ми, то ЭБУ выдаст ошибку по АКБ и предупреждение о необходимости ее смены. Выше 6 мОм уже отключаются многие функции, которые нагружают АКБ, в частности старт/стоп. При этом ЭБУ автомобиля через диагностику выдает те же значения, что и Ланкол. Методика измерения та же самая. Поэтому давай не будем ничего выдумывать, и выдавать какие то выдумки за реальную ситуацию.

Не спорю, но это лучше чем измерять Ланколом, который не предназначен и не измеряет емкость.

Ланколу это и не нужно, ибо он для стартерных АКБ, для которых емкость не важна. Более того, у Вовы есть нагрузка для разряда, которая делает это куда лучше.

Не умею считать, т.к. дядька Ом меня предупреждал, что его закон справедлив для проводников не меняющих химический состав. На сколько изменится состав электролита и пластин за время измерения я не знаю.

Дядька Ом ничего подобного не говорил. Это миф от Сороки. Подключаете вилку и ждете, когда падение напряжения остановится. Первое значение. Потом убираем вилку, и ждем как увеличение напряжение практически остановилось. Второе значение. Разницу делим на ток и вуаля. Это и будет сопротивлением на DC с небольшой погрешностью. У меня разница получилась 1В. При токе 120А это и есть 8 мОм. Для 30 мОм разница должна быть 3.6В. Это под вилкой напряжение должно проседать до 8.7-8.8В. Это труп.

[serggio]

ибо он для стартерных АКБ, для которых емкость не важна.

Очередная ахинея от профессора [user]Кass[/user], не удосужившегося прочитать ни одной книги по АКБ, особенно касательно применения их в автомобилях....
Зато будет ходить и рассказывать что емкость не важна, в то время как производители авто ставят в модели разной комплектации АКБ с разной емкостью.
Интересно, они все такие дураки, что стараются поддерживать глубину циклирования батарей при среднестатистической эксплуатации на уровне 10-15 % макс для наливных батарей и 20-30 % для AGM?
Видимо не дураки, потому что чем выше глубина циклирования, тем меньшее количество циклов выдерживает батарея, а любимый нашим «профессором» Баннер рисует графики, сколько циклов проживет батарея при определенной глубине разряда.

Это миф от Сороки. Подключаете вилку и ждете, когда падение напряжения остановится. Первое значение. Потом убираем вилку, и ждем как увеличение напряжение практически остановилось. Второе значение. Разницу делим на ток и вуаля.

А это похоже новый миф или метод от [user]Кass[/user] 
В ГОСТ для начала загляни, как сопротивление батарей по методу DC рассчитывается. 

[Кass]

[user]serggio[/user], 

Вот всегда умиляет, когда дилетанты монтажники начинают пальцы растопыривать и умничать. 

[serggio]

[user]Кass[/user], а по существу есть чего написать?
Потому что если отвлеченно от темы, мне плевать на то, что тебя умиляет.
Потому как, я в своем авто всегда стараюсь менять батарею при падении емкости до 40-50% от изначальной, завожу его тогда, когда мне надо, столько раз в день, сколько того требуется от режима поездки и никогда не прикуриваю и не остаюсь с разряженной батареей, в отличие от диванного топтателя клавиатуры вроде тебя

И кстати, твоя лабуда в твоей подписи нарушает правила форума. Ужмись

[Яков93]

И кстати, твоя лабуда в твоей подписи нарушает правила форума. Ужмись

Так то вроде не нарушает (Подпись должна содержать не более трёх строк текста (включая пустые)), но выглядит как-то слегка неряшливо, пустая строчка в середине по идее ни к чему.
Но это на мой вкус, может уважаемому Kass так больше нравится 
Или там две пустые строчки, не пойму? Если две пустые, то просьба таки ужаться.