Модульная универсальная БМС

[Alex_Soroka]

А с ком-портом можно работать даже из экселя, и прямо в нём строить графики в реальном времени  :bf:

Расскажите как ! Буду признателен за подробный рассказ - и думаю не только я

[i]

Прекрасно понимаю, что у каждого есть своя любимая схема, в которой он разобрался, сделал и результат понравился.
На счёт сложности и большего количества деталей мне не понятно, так как пока не с чем сравнить. В моей схеме для организации двусторонней связи, на каждый элемент "тратится" 3 детали (транзистор и пара резисторов) плюс ещё пара для всей сборки элементов.
Хочу сделать так, что бы при необходимости узнать состояние элемента, не нужно было бы потрошить АКБ, просто потому что мне будет лень это делать.

Давайте пока забудем мою схему и поговорим о Вашей, может найду что-то для себя интересное.

[schemer]

Есть супервизоры на два  напряжения, на заряд и на разряд. Даташиты внизу. Мучил один такой из умершего аккумулятора от сотового Samsung, это пятиногий который. Очень удобная вещь. Ну спалил канечно, а купить у нас  так и не нашёл где.

[Overrider]

А с ком-портом можно работать даже из экселя, и прямо в нём строить графики в реальном времени  :bf:

Расскажите как ! Буду признателен за подробный рассказ - и думаю не только я

На kernelchip.ru есть статья
VBA и VB6 я знаю очень хорошо, поэтому мне не составит большого труда нарисовать интерфейс к батарейке в экселе

На счёт сложности и большего количества деталей мне не понятно, так как пока не с чем сравнить. В моей схеме для организации двусторонней связи, на каждый элемент "тратится" 3 детали (транзистор и пара резисторов) плюс ещё пара для всей сборки элементов.
Хочу сделать так, что бы при необходимости узнать состояние элемента, не нужно было бы потрошить АКБ, просто потому что мне будет лень это делать.

Давайте пока забудем мою схему и поговорим о Вашей, может найду что-то для себя интересное.

К сожалению прямо сейчас не могу нарисовать схему. На работе нет доступа к форумам, а рисовать на 701-м ёжике (с которого я форум читаю) совсем тоскливо. 
Попробую нарисовать и выложить сегодня вечером.

[i]

Спасибо за статью.

[Overrider]

Вот нарисовал схемку (всё-таки на ёжике, поэтому извините за кривые строчки)
T1 это балансировочный шунт. HL1 это либо сигнальный (что происходит), либо инфракарсник для Tx уарта. С оптроном в принципе ясно, выходы со всех ячеек в параллель и на затвор мосфета, дорисую позже.
Вот, как-то так.
Да, кстати, а чем тинька 25-я лучше 13-й?
Может мне тоже её лучше применить?

[i]

Хорошая схема. Нет пассивных элементов разряжающих ячейку. Порадовало отсутствие делителя, но в AVR опорное должно быть выше измеряемого. На тини13, при таком включении опорное будет либо меньше измеряемого, либо равно ему. В обоих случаях результат будет 0xFFF.
И ещё нужно прикинуть случай с несколькими балансирами. Как планируете соединить выходы оптронов?

[Overrider]

Хорошая схема. Нет пассивных элементов разряжающих ячейку. Порадовало отсутствие делителя, но в AVR опорное должно быть выше измеряемого. На тини13, при таком включении опорное будет либо меньше измеряемого, либо равно ему. В обоих случаях результат будет 0xFFF.
И ещё нужно прикинуть случай с несколькими балансирами. Как планируете соединить выходы оптронов?

Атчорт, спасибо за подсказку с опорным. Видимо придётся ADC через диод включить.
С оптронами пока нет чёткого решения как их соединять.
С одной стороны напрашивается решение с параллельным включением (логика ИЛИ), но не нравится то, что разряженная ячейка будет вынуждена светить светодиодом что бы её не разряжали. Да и неизвестно как оптроны себя в таком случае поведут, там же ещё фотоЭДС будет.
С другой стороны можно соединить оптроны последовательно (логика И), тогда можно параллельно светящей части оптрона повесить зелёный светодиод "Всё ОК" и ячейка будет светить только тогда когда светить может. Но тогда будет постоянный разряд ячеек через светодиоды. Оно, конечно, пару месяцев разряжать будет, если не больше, но сам факт неприятен.

[xaoyag]

Есть супервизоры на два  напряжения, на заряд и на разряд. Даташиты внизу. Мучил один такой из умершего аккумулятора от сотового Samsung, это пятиногий который. Очень удобная вещь. Ну спалил канечно, а купить у нас  так и не нашёл где.

Можно сделать бмс на разьеме и при необходимости отключать ее на срок хранения от батареи.

Единственное что я не знаю про супервизоры так это то какое сбрасывание он делает как компаратор кратковременное и сразу восстанавливается не зависимо от напряжения после, или длительное и пока напряжение не придет в нормальный уровень не востановится. А так конешно было бы реально сделать бмс на них, ну по краиней мере узел контроля от пере разряда и перезаряда.

[schemer]

Единственное что я не знаю про супервизоры так это то какое сбрасывание он делает

Относительно S-8241, если мне не изменяет память. Смотри схему в даташите. К клеммам ЕВ- и ЕВ+ подключается нагрузка при разряде аккумулятора. На выводе DO в это время присутствует высокий уровень, который открывает FET1, и минус с батареи через FET1 и диод закрытого FET2 проходит в нагрузку. При падении напряжения на батарее до 2,7 Вольт на DO появляется 0, транзистор закрывается батарея отключается от нагрузки. При подключении к клеммам ЕВ- и ЕВ+ зарядного устройства с напряжением выше напряжения батареи на выводе СО появляется высокий уровень, триод открывается и зарядное напряжение через FET2 и диод закрытого FET1 проходит на батарею. При напряжении 4,2 Вольта на СО появляется 0, FET2 закрывается, батарея отключается от ЗУ. За детектирование напряжения разряда отвечает резистор R1, а напряжения ЗУ R2. При закрытых транзисторах телефон работает от ЗУ. Как только ЗУ отключается, на DO появляется высокий уровень и всё повторяется.

[i]

...Видимо придётся ADC через диод включить.

Можно и так, но во-первых через диод должен течь ток, а во-вторых АЦП будет мерить входное напряжение постоянно на 0,6 вольта меньше опорного.

...С оптронами пока нет чёткого решения как их соединять....

В большинстве случаев фотоЭДС оптрона можно просто не брать во внимание.
Ячейка должна сообщить как минимум о двух своих состояниях: "разряжена" и "заряжена". Соединив оптроны тем или иным способом, мы сможем узнать только, что какая-то ячейка дошла до кондиции (=) или что её достигли  все (--). Что дальше?
Если был разряд, всё просто - отрубаем всю нагрузку. А если происходит заряд?
Допустим при заряде мы получили сигнал "я наелась" и выключаем зарядник. Остальные остались недокормленными. А если оставить зарядный ток ( уменьшив его до тока балансира) как мы узнаем, что кто-то ещё наелся, и как узнать, что уже всем достаточно? Когда отключать зарядник?

[Vetal]

...Видимо придётся ADC через диод включить.

Можно и так, но во-первых через диод должен течь ток, а во-вторых АЦП будет мерить входное напряжение постоянно на 0,6 вольта меньше опорного.

Чтобы через диод пошел ток можно на время измерения подключать ногой контроллера резистор к земле (резистор последовательно с диодом,а от точки соединения на вход АЦП).

...С оптронами пока нет чёткого решения как их соединять....

В большинстве случаев фотоЭДС оптрона можно просто не брать во внимание.
Ячейка должна сообщить как минимум о двух своих состояниях: "разряжена" и "заряжена". Соединив оптроны тем или иным способом, мы сможем узнать только, что какая-то ячейка дошла до кондиции (=) или что её достигли  все (--). Что дальше?
Если был разряд, всё просто - отрубаем всю нагрузку. А если происходит заряд?
Допустим при заряде мы получили сигнал "я наелась" и выключаем зарядник. Остальные остались недокормленными. А если оставить зарядный ток ( уменьшив его до тока балансира) как мы узнаем, что кто-то ещё наелся, и как узнать, что уже всем достаточно? Когда отключать зарядник?

При один раз отбалансированной батарее по верхнему порогу(при заряде), если ее потом разряжать в любом случае отключится по самой слабой ячейке, при этом к-во А/Ч (не путать с Вт/Ч) выкачаных со всех элементов будет одинаково(разброс будет очень небольшой, если конечно нет саморазряда и при этом батарея простояла долго), поэтому при зарядке они достаточно равномерно прийдут к финишу.
При зарядке не обязательно отключаться от зарядника,т.к. такой процесс заряда может затягиваться надолго, можно сигналами с балансиров(они должны быть по любому, иначе даже небольшой разброс никак не выровнять) при достижении определенного тока балансировки через запараллеленные выходы оптронов выдать в обратную связь зарядки сигнал для уменьшения тока/напряжения. Даже китайские уже имеют ОС с опторазвязкой,вот к этому оптрону параллельно и подключить запараллеленные оптроны с балансиров.Ток балансировки должен быть достаточен чтобы догнаться и выровняться ячейкам. По крайней мере я в своей так сделал. При этом нет вкл/выкл в конце при балансировке,просто уменьшается ток до уровня возможности балансира, и остальные ячейки подтягиваются.  Окончанием заряда считаю когда ток уменьшился до значения чуть больше тока балансиров(для элементов в ПДФ-ках указаны эти токи, можно по ним ориентироваться) и после этого подержав минут 20 в зарядке.

[Alex_Soroka]

Если был разряд, всё просто - отрубаем всю нагрузку. А если происходит заряд?
Допустим при заряде мы получили сигнал "я наелась" и выключаем зарядник. Остальные остались недокормленными. А если оставить зарядный ток ( уменьшив его до тока балансира) как мы узнаем, что кто-то ещё наелся, и как узнать, что уже всем достаточно? Когда отключать зарядник?

я сразу говорил что идея балансиров ущербна.
индивидуальная зарядка ячеек - самое то - и особенно с тиньками.
много вопросов снимается сразу и навсегда...
но вы упорно продолжаете кушать кактус...

[Vetal]

Если был разряд, всё просто - отрубаем всю нагрузку. А если происходит заряд?
Допустим при заряде мы получили сигнал "я наелась" и выключаем зарядник. Остальные остались недокормленными. А если оставить зарядный ток ( уменьшив его до тока балансира) как мы узнаем, что кто-то ещё наелся, и как узнать, что уже всем достаточно? Когда отключать зарядник?

я сразу говорил что идея балансиров ущербна.

Зато она проста во всем: в реализации,настройке, изготовлении, минимальные размеры, цена. Одной зарядкой десятками ампер можно заряжать без проблем. А если индивидуальные на такие токи?Уже и цена не обрадует.

индивидуальная зарядка ячеек - самое то - и особенно с тиньками.
много вопросов снимается сразу и навсегда...
но вы упорно продолжаете кушать кактус...

И еще больше вопросов добавляется.
Каждый делает как ему удобно и понятней и проще,тут уж кактусы выбирают на свой вкус и цвет.

[closer_to_sky]

я сразу говорил что идея балансиров ущербна.
индивидуальная зарядка ячеек - самое то - и особенно с тиньками.
много вопросов снимается сразу и навсегда...
но вы упорно продолжаете кушать кактус...

Тогда придётся разбирать батареи и выводить от каждого элемента силовой провод.
Да и цена кучи минизарядников выйдет немалая, а сам процесс подключения кучи проводов к батарее тоже не из приятных.

Если был разряд, всё просто - отрубаем всю нагрузку. А если происходит заряд?
Допустим при заряде мы получили сигнал "я наелась" и выключаем зарядник. Остальные остались недокормленными. А если оставить зарядный ток ( уменьшив его до тока балансира) как мы узнаем, что кто-то ещё наелся, и как узнать, что уже всем достаточно? Когда отключать зарядник?

БМС при перезаряде какой либо ячейки отрубают зарядник. Но после того, как напряжение на ней будет достаточно понижено снова включает общий заряд.
И так пока все ячейки не будут равномерно заряжены.

[xaoyag]

я сразу говорил что идея балансиров ущербна.
индивидуальная зарядка ячеек - самое то - и особенно с тиньками.
много вопросов снимается сразу и навсегда...
но вы упорно продолжаете кушать кактус...

Тогда зачем их ставят в батареях?

[xaoyag]

...Видимо придётся ADC через диод включить.

Можно и так, но во-первых через диод должен течь ток, а во-вторых АЦП будет мерить входное напряжение постоянно на 0,6 вольта меньше опорного.

...С оптронами пока нет чёткого решения как их соединять....

В большинстве случаев фотоЭДС оптрона можно просто не брать во внимание.
Ячейка должна сообщить как минимум о двух своих состояниях: "разряжена" и "заряжена". Соединив оптроны тем или иным способом, мы сможем узнать только, что какая-то ячейка дошла до кондиции (=) или что её достигли  все (--). Что дальше?
Если был разряд, всё просто - отрубаем всю нагрузку. А если происходит заряд?
Допустим при заряде мы получили сигнал "я наелась" и выключаем зарядник. Остальные остались недокормленными. А если оставить зарядный ток ( уменьшив его до тока балансира) как мы узнаем, что кто-то ещё наелся, и как узнать, что уже всем достаточно? Когда отключать зарядник?

может взять за основу схемку для липолей и перестроить ее до уровня лифера или как кому надо и добавить узел контроля разряда, работающий в обратном порядке, к примеру в заряженом состоянии оптика включена и дает сигнал о том что батарея работает. Батарея садиться она отключает ее. пропаданием сигнала.

Еще вопросик, возможно ли повторить компаратор с 2 напряжениями срабатывания на простой LM358 или каком то другом операционнике, на нужное напряжение срабатывания.

[Overrider]

Обновлённа версия и схема соединения.
добавлен делитель входного напряжения для возможности использования внутреннего опорного напряжения и HL2  говорящий что с ячейкой всё ок.
Проверьте пожалуйста, полевик правильно включил?

...Видимо придётся ADC через диод включить.

Можно и так, но во-первых через диод должен течь ток, а во-вторых АЦП будет мерить входное напряжение постоянно на 0,6 вольта меньше опорного.

Понял, фигню сморозил. Придётся использовать внутренний ИОН на 1.1v и делитель 1:4. С делителем возможны варианты. Либо на дискретных резисторах и точно регулировать пороги программно, либо ставить многооборотный подстроечник.

В большинстве случаев фотоЭДС оптрона можно просто не брать во внимание.
Ячейка должна сообщить как минимум о двух своих состояниях: "разряжена" и "заряжена". Соединив оптроны тем или иным способом, мы сможем узнать только, что какая-то ячейка дошла до кондиции (=) или что её достигли  все (--). Что дальше?
Если был разряд, всё просто - отрубаем всю нагрузку. А если происходит заряд?
Допустим при заряде мы получили сигнал "я наелась" и выключаем зарядник. Остальные остались недокормленными. А если оставить зарядный ток ( уменьшив его до тока балансира) как мы узнаем, что кто-то ещё наелся, и как узнать, что уже всем достаточно? Когда отключать зарядник?

Предполагается что отсечка при заряде происходит на уровне зарядника по достижению верхнего напряжения полностью заряженой батареи. Отключать зарядник или нет на время балансировки ячейки - вопрос открытый. Если шунт достаточно мощный, то смысла отключать зарядник я не вижу, это только увеличит время балансировки.

я сразу говорил что идея балансиров ущербна.
индивидуальная зарядка ячеек - самое то - и особенно с тиньками.
много вопросов снимается сразу и навсегда...
но вы упорно продолжаете кушать кактус...

-Лёвик, ну это же не эстетично...
-Зато дёшево, надёжно и практично!