avatar_ru

УДАР ТОКОМ?

Автор ru, 13 Июль 2011 в 19:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ru

 Било ли вас током от электровелосипеда,батареи?
Какое напряжение постоянного тока опасно?

Тунгус

Опасным считается выше 36 вольт.
Большой Брат видит тебя!

Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя!

Мой проект.

ru

Цитата: Тунгус от 13 Июль 2011 в 19:24
Опасным считается выше 36 вольт.

Как определить степень опасности?Насколько опасен ток например в 60-70 вольт?

Тунгус

Экспериментировать я конечно не советую, но все зависит от состояния кожи- от легкого пощипывания, до ощутимого удара, вроде судороги.
Большой Брат видит тебя!

Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя!

Мой проект.

makcim

Цитировать
Цитата: ru от 13 Июль 2011 в 19:09
Било ли вас током от электровелосипеда,батареи?
Какое напряжение постоянного тока опасно?
Буквально вчера:Жара,спешка:не заводится авто-ЗИЛ-130(дрова: родом из СССР) температура 33гр в тени-"на "солнце"-Х.З." АКБ-90Ач 12В. "ковыряюсь" в замке зажигания,чувствую-щиплет(ощущения похожи как от батарейки 4,5В("плоская"-из СССР-языком),но на руках,и только 12В.А в общем все зависит от многих факторов:от температуры окружающей среды,температуры тела,влажности(как окружающей среды,так и тела),влажности рук,и т.д. и т.п.В общем я считаю что напряжение выше 30В ,при неблагоприятных условиях может представлять реальную опасность.Зависит от того какой ток и каким путем "пройдет" через организм.
"Когда кажется, что весь мир настроен против тебя - помни, что самолёт взлетает против ветра" - Генри Форд

TRO

Постоянный ток тем и коварен, что ощущается намного слабее переменного, и именно поэтому разрушения в организме может нанести более серьёзные. Когда вы начнёте серьёзно чуствовать постоянный ток, то электролиз в крови (и других жидкостях организма) уже давно идёт. От переменки вы бы одёрнули конечности намного раньше.

PS/ Это не просто теория, за свою жизнь получал током не один десяток раз. Левая кисть у меня сильно устаёт, особенно когда езжу на велосипеде, в своё время вытаскивал неотключенный блок из установки под напряжением 110в постоянки (левая рука как раз на клемник легла), и поскольку в блоке были кварцевые детали (и дорогие), то пока меня колбасило, я акуратно ставил блок на место. Крендель который врубил установку конечно своё получил, но рука теперь уже не та.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

xaoyag

Вообще для каждого человека есть свой придел, для кого то 2 фазных провода скрутить не проблема, если подключены в сеть а для кого то смерть.
Если нужна помощь по техническим вопросам пишите

илс

Цитата: Тунгус от 13 Июль 2011 в 19:44
Экспериментировать я конечно не советую, но все зависит от состояния кожи- от легкого пощипывания, до ощутимого удара, вроде судороги.
В первую очередь зависит от толщины кожи, ну и конечно от ее состояния, ...влажность и соль сильно влияют.
Я специально на евеле проверял, касался коннекторов под разным напряжением.
До 100В не было даже намека на покалывание/пощипывание, а выше я не стал рисковать  :ah:
Правда следует уточнить, что я пробовал лишь слегка касаться подушечками пальцев, т.е. не исключено, что при сдавливании или другом улучшении контакта, описанные выше ощущения обязательно появились бы.
Кроме того тот, кто тестил на себе переменные 220В, лишний раз с высоким напряжением играть не будет :D

schemer

#8
Цитата: ru от 13 Июль 2011 в 19:09
Било ли вас током от электровелосипеда,батареи?
Какое напряжение постоянного тока опасно?
По постоянныму не знаю, а по переменному такие:
не ощущаемые 0,6 - 1, 6 мА
ощущаемые      3 мА
отпускающие    6 мА
не отпускающие 10 - 15 мА
удушающие       25 - 50 мА
фибриляционные 100 - 200 мА
тепловые 5А и выше.

А вообще переменный ток опасней постоянного. К постоянному току не прилипают, а вот к переменному если прилип, то уже не отлипнешь. Правда бывают иногда исключения. Лично мне удалось выдернуться из розетки, с трудом, но несколько шагов назад сделал. А пальцы с такой силой сжимали провод, что он продавил кожу на подушечках до крови.
Q100, 54Вольт, Инфенион 6Fet, 35 км/час, кручу педали.

ru

Цитата: ilyukhs от 13 Июль 2011 в 20:14
Цитата: Тунгус от 13 Июль 2011 в 19:44
Экспериментировать я конечно не советую, но все зависит от состояния кожи- от легкого пощипывания, до ощутимого удара, вроде судороги.
В первую очередь зависит от толщины кожи, ну и конечно от ее состояния, ...влажность и соль сильно влияют.
Я специально на евеле проверял, касался коннекторов под разным напряжением.
До 100В не было даже намека на покалывание/пощипывание, а выше я не стал рисковать  :ah:
Правда следует уточнить, что я пробовал лишь слегка касаться подушечками пальцев, т.е. не исключено, что при сдавливании или другом улучшении контакта, описанные выше ощущения обязательно появились бы.
Кроме того тот, кто тестил на себе переменные 220В, лишний раз с высоким напряжением играть не будет :D

-Опасным считается выше 36 вольт
-До 100В не было даже намека

Кому верить :D?
так опасно или нет 67 вольт?

schemer

Опасным считается не напряжение, а ток текущий через участок тела. Это в правилах ПТЭ ПТБ есть разделение помещений на опасные (от 220 Вольт), и повышенной опасности (не больше 36 Вольт). Не опасных помещений где есть провода с напряжением не существует.
Этот ток зависит от

Цитата: ilyukhs от 13 Июль 2011 в 20:14

В первую очередь зависит от толщины кожи, ну и конечно от ее состояния, ...влажность и соль сильно влияют.
Я специально на евеле проверял, касался коннекторов под разным напряжением.
До 100В не было даже намека на покалывание/пощипывание, а выше я не стал рисковать  :ah:
Правда следует уточнить, что я пробовал лишь слегка касаться подушечками пальцев, т.е. не исключено, что при сдавливании или другом улучшении контакта, описанные выше ощущения обязательно появились бы.

Q100, 54Вольт, Инфенион 6Fet, 35 км/час, кручу педали.

ZeVic

Цитата: Тунгус от 13 Июль 2011 в 19:24
Опасным считается выше 36 вольт.
Да.
Когда-то в институте на лекции по ОТ нам тоже это говорили.
Но и с оговоркой, что есть официально зарегестрированный случай смертельной травмы от 12В.
Да действительно все зависит от многих факторов в т.ч. и от физиологического состояния человека.
Я думаю сердечнику, чтобы сбить сердце с ритма много вольтей и не надо.

илс

Цитата: ru от 13 Июль 2011 в 21:20

-Опасным считается выше 36 вольт
-До 100В не было даже намека

Кому верить :D?
так опасно или нет 67 вольт?

Верить надо всем предостережениям, о которых пишут в умных книгах и еще немного собственному опыту:)
Соблюдайте общеизвестные правила обращения с электроустановками, особенно следите за изоляцией проводов и коннекторов,... прежде чем заниматься ремонтом, обесточьте всю цепь - тогда 67В не причинят Вам большего вреда, чем напр. фонарные столбы или трансформаторные будки, с которыми рядом находятся тысячи людей, а между тем,  напряжение там повыше будет, чем в велобатарейке  :bs:   

kol

Удар током зависит от работы ЦНС и умственного настроя тоесть боязнь тока говорю как врач.А я так думаю если батарея приличной емкости допустим 400 ач и напряжением 36 вольт то думаю она стукнет а вот батарея емкостью 7 ач тогоже напряжения даже не почувствуется.У меня было пощипывание от 12 вольт на моем велике с подогревом ручек и сиденья и фарой батарея 7 ач но это связано с тем что перчатки были мокрые и на выключатель был пробой плюса.

Так что соблюдаем осторожность и не боимся тока.

илс

Цитата: kol от 13 Июль 2011 в 22:11
Удар током зависит от работы ЦНС и умственного настроя тоесть боязнь тока говорю как врач.А я так думаю если батарея приличной емкости допустим 400 ач и напряжением 36 вольт то думаю она стукнет а вот батарея емкостью 7 ач тогоже напряжения даже не почувствуется.У меня было пощипывание от 12 вольт на моем велике с подогревом ручек и сиденья и фарой батарея 7 ач но это связано с тем что перчатки были мокрые и на выключатель был пробой плюса.

Так что соблюдаем осторожность и не боимся тока.

Электротока, т.е. банального перетока электронов от более высокого потенциала к низкому, действительно не стоит боятся, его даже с лечебной целью применяют  :)

Что касается примера с 400Ач и 7Ач/36В он совершенно неудачен, т.к. выше уже писали про силу тока, после которой начинается удушающий эффект, ...там идет счет на миллиамперы :stop:

I=U/r  соответственно, чем выше напряжение и ниже сопротивление (кожи), тем больше риск получить электротравму. А емкость батареи в этой формуле не участвует:)

kol

Понял два мне свою теорию на себе проверю :)

i

Электричества  надо не бояться, а уважать.
Шуток оно совсем не понимает, но "договорится" можно. Розетки в доме не раз ремонтировал под напряжением, НО работал одной рукой и на изолирующей подставке.
В электротранспорте удар током получить гораздо проблематичнее, так как нужно умудрится одновременно коснутся разными частями тела обоих полюсов напряжения, а они везде изолированы друг от друга и от корпуса. В бытовой сети наоборот, достаточно коснутся рукой только  одной фазы (а к нулю Вы уже подключены через ноги на землю) и ток пойдёт через всё тело.

DarthGray

Недавно проезжал в парке под высоковольткой
При касании пальцами металлической ручки тормоза - щиплется зараза
Интересно, сколько там навестись может?
А то ещё погорит тонкая электроника...
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

Peoner

Цитата: ru от 13 Июль 2011 в 19:09
Било ли вас током от электровелосипеда,батареи?
Какое напряжение постоянного тока опасно?
опасно для чего? здоровья, жизни, настроения?
http://otvet.mail.ru/question/32479956/
ЧИТАЙ! источник конечно попсовый но это просто пример. при желании можно ответ найти и в википедии и много еще где... ну например:
http://kombat.com.ua/stat44.html
http://mega.km.ru/health/encyclop.asp?topic=STAT_EMERGENC_5998&rubr=STAT_EMERGENC_5998
http://www.soelm.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=1216&start=0&st=0&sk=t&sd=a#p3293
и т.д.


Ребят, про опасность поражения электрическим током СТОЛЬКО написано!
Хочешь знать какой ток и напряжение ОПАСНЫ для здоровья? какое ОПАСНО для ЖИЗНИ? это ЕСТЬ в и-нете причем инфа ЛЕГКОДОСТУПНА!
это НЕ секретная информация. И НЕ редко встречающяяся на плакатаж в жизни, в инструкциях на работе и само собой на просторах и-нета.
Тк стоит ли ей засорять форум?
ДА, наш форум про ЭЛЕКТРОвелосипеды. ДА на некоторых питание составляет АЖ 72 Вольта
НО, новички и так жалуются что трудно найти ту или иную тему, а вы такими темами совсем не облегчаете им задачу.
если так рассуждать, то надо и про строение и принцип действия всех радиодеталей контроллера, БМС и зарядных писать и про ПДД и про физику движения велосипеда по дороге (почему ж он не падает то имея всего две точки опоры), да МНОГО О ЧЕМ. но НУЖНА ЛИ такая КОПИПАСТА здесь?! :bw:
только флуд разводить НЕСМОТРЯ на важность вопроса.
Раньше я выбирал самый короткий путь, а теперь - где меньше ям. http://forum.simbike.ru

ZYM

#19
 всё зависит от расы.. китайцы, например, вообще невосприимчивы к электричеству, вот живой тому пример:
http://www.youtube.com/watch?v=kNGyDUeryWk

NikolayS

У меня ЛЭП не далеко от дома - каждый раз бьет сволочь, причем больно :( Всегда в паховой области, где правая нога переходит в остальное тело. Седло вроде обычное - синтетическое, хрен поймешь что ток то проводит, пот наверно... И как с этим бороться? Можно как-то заземлить велик? Или разрядники какие бывают?
Cute-100 350Вт
10s6p NCR18650

Lion

Проще за металлическую рукоятку тормоза\любую металлическую деталь рамы держаться. вот и все заземление
50сс скут > 500w скут > 70сс скут > 1Kw @ 1Kwh вел > 4Kw @ 2Kwh вел > 6Kw @ 4Kwh мопед > 12Kw @ 5Kwh мопед (Проект "Луноход")

Rurik1959

"В электротранспорте удар током получить гораздо проблематичнее, так как нужно умудрится одновременно коснутся разными частями тела обоих полюсов напряжения, а они везде изолированы друг от друга и от корпуса. В бытовой сети наоборот, достаточно коснутся рукой только  одной фазы (а к нулю Вы уже подключены через ноги на землю) и ток пойдёт через всё тело"...
Ну...ну.Вы в троллейбусе ни разу ,наверное,не ездили в сырую погоду. ;)Что такое токоутечка-знаю не понаслышке,т.к. являюсь сл.-электриком и занимаюсь ремонтом троллейбусов.Т/у в 3ма -смертельна!
Я-здесь...Я-там...Я-всегда!

FAS_r7

пример с троллейбусом не в кассу ! У него питание от сети, а у нас автономное от батареек и утекать току просто некуда!

Rurik1959

Тут в теме один человек описал случай удара эл.током при работе на авто,у которого бортовое напряжение всего 12 вольт.Причем он даже не касался элементов системы зажигания.Автомобиль ведь никоим образом не привязан к контактной сети.Напомню вам опыт по физике:берете катушку индуктивности достаточного размера и нагружаете ее на обычную батарею типа Кроны(9 вольт).Размыкаете цепь.В момент размыкания в катушке наводится противоЭДС.И если вы проводите опыт голыми руками,вас шибанет не по-детски.Что касается безопасного  напряжения,то принято считать таковым напряжение в 36 вольт.Все контроллеры,работающие на более высоком напряжении потенциально опасны.Опасность более высокая в сырую погоду.
Я-здесь...Я-там...Я-всегда!

FAS_r7

чтобы шибануло надо коснуться разными частями тела до обоих потенциалов, типа раму на плюс соединить а рукой за минус в тормозной ручке. в дождь 50 вольт по подобной схеме хорошо ощущается, факт. Дополнительное касание земли здесь ничего не меняет, особенно в дождь, тк статика сливается.
Короче, изолируйте всё более тщательнее, особенно плюс и фазные провода, тем более если батарейки у вас >60в.

Rurik1959

Любой,даже идеальный изолятор бессилен во влажной и грязной среде.В мороз и жару проблем с изоляцией,как правило,не бывает...Пробить могут и обмотки в движке.Тут уж ничего не сделаешь-только перемотка.И,тем не менее,береженого бог бережет! ;)
Я-здесь...Я-там...Я-всегда!

zap

Кстати, раз заговорили про изоляцию, никто не знает где и какой можно купить лак для пропитки обмоток?
Как я понимаю, от жужжания вред не только акустический, но и КПД падает.
Нашёл в интернетах марку МЛ-92 (ммм... формальдегид, вкуснятина), но где купить хз.
Ещё нашёл лак КО-916, но 320 рублей за 30мл мне кажется несколько эээ... экстравагантной ценой... на один мотор поди штук пять таких пузырьков уйдёт, я медный провод для перемотки дешевле купил :)
Можно ли использовать обычный нитролак? Или битумный?
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

TRO

Может простым автомобильным герметиком пропитать? Была бы ещё вакумная камера для этого, было бы вообще класс.
К тому-же лак выбирать нужно такой, чтобы он не растворял лакировку самого провода, а то были случаи.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

zap

По идее, требований к лаку три: во-первых, лак должен закреплять провода чтобы они не шевелились в магнитном поле. А момент там огого, сами понимаете. Поэтому, наверное, битумный лак не подходит - он резинообразный, в нём провод, наверное, будет шевелиться. Второе - надо чтобы лак без проблем держал температуру до 200 градусов. Ну и третье - чтобы не растворял эмаль провода, это понятно.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

maris

как то в машине когда не работал замок зажигания решил завести отверткой, замкнув два болта на стартере, это 12В 60А отвертка была без изоляции, так вот дернуло так, что повторять такое больше мыслей в голову не приходит, ощущения сильнее чем кратковременно задеть 220, но тоже не из приятных.
Дым - это души погибших транзисторов.
MXUS 500 W + 9fet infineon 3077 mod + Lipo 10s2p

andreym

Цитата: maris от 18 Июль 2011 в 09:34
как то в машине когда не работал замок зажигания решил завести отверткой, замкнув два болта на стартере, это 12В 60А отвертка была без изоляции, так вот дернуло так, что повторять такое больше мыслей в голову не приходит, ощущения сильнее чем кратковременно задеть 220, но тоже не из приятных.
дернуло вероятно не от самих 12в а от индуктивности обмотки втягивающего
привем дернуть должно было в момент отпускания а не в момент замыкания. и то только потому что другая рука вероятно на "массе" лежала
вот так потом и рождаются байки что 12вольт током бьет в автомобилях  :D :D

GreyK

Видел смерть от 12v, выпимший тракторист под дождём снимал акаммулятор на ночь, так и остался стоять полуоблоготившись на гусеницу. Мой подчиненный попал под 35kv, ему обожгло руки и на этом всё. Сам я попал на соревновании по профмастерству в училище под 380v, заметил только рядом стоящий однокурсник. Надеятся на организм нельзя, лучше блюсти ПТЭ и ПТБ :)
TZDZ2(350W)+LiFePO4_36v5Ah