avatar_antonyeasy

Термоэлектрический радионуклидный генератор "Ангел" (РИТЭГ-238-0,1/15)

Автор antonyeasy, 25 Авг. 2011 в 08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

antonyeasy

Цитата: METAL от 11 Апр. 2012 в 21:47
Только вот кпд у термоэлемента очень малО, посему все 99% преобразованного в тепло топлива ничего не изменят, ибо проще ДВС дизельный и генератор, т.к. они уже есть в продаже, а горелка с термоэлементами, при той-же эффективности будет громоздкая, тяжелая и не купить- мудровать самому придется... :-P

Давайте займемся изучением КПД генератора на пельтье и на ДВС.

И так кпд ДВС везде пишут по разному где-то видел 30% а гдето и 4% возьмем по максимуму 30%.
КПД генератора кто нибудь знает? Допустим ооочень высокий 90%.
Скорость зарядки свинца кто знает?
Я знаю 10 часов.
ДВС в час сколько кушает бензина? Если больше 200гр то нам не подходит.
Нам на катализаторе хватит 200гр час.
А вот для лития лучше наверное ДВС.
«Богачам-то прекрасно было известно, что все эти акционерные общества и компании устраивались лишь для прикарманивания чужих денег, или, говоря проще, для облапошивания бедняков.»
— Незнайка на Луне

METAL

А зачем для заряда использовать генератор, есть же розетка... :) на генераторе ехать (если далеко) надо, а такк что-бы ехать на батарее, а потом стоять 10 часов и заряжать- зачем???
Гоняю на стартере, с дымком! :D
И не только! ;)

antonyeasy

Цитата: METAL от 12 Апр. 2012 в 10:02
А зачем для заряда использовать генератор, есть же розетка... :) на генераторе ехать (если далеко) надо, а такк что-бы ехать на батарее, а потом стоять 10 часов и заряжать- зачем???

У меня есть места парковок без розеток.
Стоянка дома, стоянка на работе и тд....
Заряжаюсь я на бензоколонке по договоренности с милой леди 20-50р сутки в зависимости от смены))))
Стоянки в моем районе без зарядки от 50 до 120 рублей сутки.
Мне очень интересно заряжаться от автономного бензоэлектрогенератора.
«Богачам-то прекрасно было известно, что все эти акционерные общества и компании устраивались лишь для прикарманивания чужих денег, или, говоря проще, для облапошивания бедняков.»
— Незнайка на Луне


novice

Термоэлектрический радионуклидный генератор для гибридного электромобиля.

http://ecatcar.org/ 

Михаил В. Т.

Ниочём. Физлицам не продают - отмазка. Проще так сказать, чем каждому втолковывать. Это не атомная станция - не идёт реакция. Не идёт цепная реакция. А идёт простой распад нестабильных изотопов. Утилизация будет стоить под миллион. Вы часто энергосберегающие лампы в специализированные конторы сдаёте по сбору ртутьсодержащего сырья? То-то и оно. А тут - пострашнее лампочки будет. И за огромные деньги. Продать кому нибудь под честное слово "Утилизирую"? наивных - нет. 0,15 Вт - пусть в "свежем" - 0,30, пусть при хорошей погоде 0,50. Ни куда. Только для измерительных приборов. Но при этом - вес огромадный.

antonyeasy

Цитата: Михаил В. Т. от 03 Авг. 2012 в 02:22
0,15 Вт - пусть в "свежем" - 0,30, пусть при хорошей погоде 0,50. Ни куда. Только для измерительных приборов. Но при этом - вес огромадный.

А откуда такая информация про 0,30-0,50?
«Богачам-то прекрасно было известно, что все эти акционерные общества и компании устраивались лишь для прикарманивания чужих денег, или, говоря проще, для облапошивания бедняков.»
— Незнайка на Луне

Михаил В. Т.

#43
Цитата: antonyeasy от 25 Авг. 2011 в 08:55
   Выходная электрическая мощность, Вт   не менее 0,15
Ну не будет на порядки отличаться. Иначе бы в рекламке побольше написали. В конторах где производят такое - считать умеют. Активного вещества закладывают именно на ту мощность, которую в паспорт писать потом. Закладывают чуть-чуть больше - ровно на погрешность измерения (веса, активности, КПД Пельтье, геометрических размеров). Так что, если погрешность (а она, редиска, - всегда случайная) в минус пойдёт - будет ровно как в паспорте. Пойдёт в плюс - кому-то повезёт(халявная мощность), но изготовителю дешевле так отдать, чем переделывать.

А, понял вопрос. Имеем 0,15 Вт в конце срока службы. (Из первого сообщения в ветке). Имеем срок службы 30 лет максимум (Википедия по запросу "РИТЭГ"). Имеем стронций-90 с периодом полураспада 30 лет. Итого - свежезаряженный - ровно в два раза мощнее, чем гарантированная мощность к концу срока службы.

antonyeasy

Цитата: Михаил В. Т. от 04 Авг. 2012 в 20:22
Цитата: antonyeasy от 25 Авг. 2011 в 08:55
   Выходная электрическая мощность, Вт   не менее 0,15
Ну не будет на порядки отличаться. Иначе бы в рекламке побольше написали.

Пойду проверю элемент пельтье мощностью 70 ватт с разницей температур 1градус.
Уверен он даст ватт 60 судя по вашим расчетам.

Это не реклама а отчет перед простыми смертными на вопрос куда уходят деньги.
Реклама выглядит иначе. Не один политик не рекламирует свой достигнутый результат только мечты))))
«Богачам-то прекрасно было известно, что все эти акционерные общества и компании устраивались лишь для прикарманивания чужих денег, или, говоря проще, для облапошивания бедняков.»
— Незнайка на Луне

sseroff

Цитата: Михаил В. Т. от 04 Авг. 2012 в 20:22
Цитата: antonyeasy от 25 Авг. 2011 в 08:55
   Выходная электрическая мощность, Вт   не менее 0,15
Ну не будет на порядки отличаться. Иначе бы в рекламке побольше написали. В конторах где производят такое - считать умеют. Активного вещества закладывают именно на ту мощность, которую в паспорт писать потом. Закладывают чуть-чуть больше - ровно на погрешность измерения (веса, активности, КПД Пельтье, геометрических размеров). Так что, если погрешность (а она, редиска, - всегда случайная) в минус пойдёт - будет ровно как в паспорте. Пойдёт в плюс - кому-то повезёт(халявная мощность), но изготовителю дешевле так отдать, чем переделывать.

А, понял вопрос. Имеем 0,15 Вт в конце срока службы. (Из первого сообщения в ветке). Имеем срок службы 30 лет максимум (Википедия по запросу "РИТЭГ"). Имеем стронций-90 с периодом полураспада 30 лет. Итого - свежезаряженный - ровно в два раза мощнее, чем гарантированная мощность к концу срока службы.

Мощность последних РИТЭГов 180 Вт согласно литературе:
http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/37598

sseroff

Цитата: antonyeasy от 25 Авг. 2011 в 08:55
Прошу прощения не совсем своими руками и не очень новая данная зарядка.

Термоэлектрический радионуклидный генератор "Ангел" (РИТЭГ-238-0,1/15)
   
Предназначен для снабжения электрической энергией научных приборов и аппарату малой автономной станции. Создан на основе радионуклида плутоний-238. Разработан для научно-исследовательского космического комплекса "Марс-96". Может использоваться на других объектах (космических, морских, наземных), где применение иных автономных источников электрической энергии затруднено или невозможно
Особенности:
радиационно безопасен при эксплуатации, складском хранении и транспортировке любым видом транспорта
обеспечивает радиационную безопасность в случае возникновения аварий, в том числе самых тяжелых: горение ракетного топлива при пожаре на стартовой позиции; аварийный спуск в плотных слоях атмосферы, сопровождающийся сильным аэродинамическим нагревом, с последующим ударом о поверхность Земли или погружением на дно Мирового океана (в том числе на предельно большие глубины, более 11 км)
Основные технические характеристики:

   Выходная электрическая мощность, Вт   не менее 0,15
   Выходное электрическое напряжение, В   15
   Мощность эквивалентной дозы на расстоянии 1 м   
   от поверхности РИТЭГ, Зв/ч (мбэр/ч)     не более 0,55·10 (0,55) 
   Тип электрического тока   постоянный
   Назначенный срок службы, лет   10
   Габаритные размеры, мм   Ø85Х125
   Масса, кг   0,5

Хранение и транспортировка осуществляются в специально разработанной сертифицированной транспортной упаковке
Поставка в течение 12 месяцев с момента оформления заказа
Контактная информация:
тел.: (83130)4-15-95
факс: (83130)2-14-35
email: pev@dc.vniief.ru



Мощность данного изделия либо занижена намеренно либо указанна с ошибкой.
Обычная керосиновая лампа с элементом пельтье выдает свободно 40 ват исходя из этого с маленького атомного реактора можно получить без напряга 150ватт.

На запросы почтовые росатом молчит и ничего не хочет рассказать.
Ничего удивительного в этом нет. На главной странице крупным по белому накалякано "Главная задача ядерного центра сегодня - обеспечение и поддержание надежности и безопасности ядерного оружия России.".

Данная разработка несмотря на то что попадает под статьи УК РФ в отчете росатома перед президентом об освоенном бюджете позиционируется как "Гражданская разработка" тоесть для простых смертных.

Гражданская разработка в отличие от военной - прибор может использоваться такими гражданскими организациями, как Минтранс, центр метеорологии, промышленностью. То есть это не ядерная ракета и ее по США не за пустишь.
Поскольку из РИТЭГа можно сделать легко грязную бомбу - никто в ближайшие лет 50-100 физ. лицу (кроме Усамы и Саддама) РИТЭГ не продаст. У нас в аптеках марганцовку запретили, как компонент взрывчатки, а вы хотите ядерный элемент купить.

Вот почитайте сколько усилий Мир тратит и денег, чтобы утилизировать 1500 РИТЭГов, напаянных в СССР: http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/37598

antonyeasy

http://rushim.ru/product_info.php?products_id=4130
Калий марганцевокислый (перманганат), упак 100гр Прекурсор 3 табл 100.00 руб

http://rushim.ru/product_info.php?products_id=4192
Оформление документов при продаже прекурсоров 100.00 руб

Чтобы собрать грязную бомбу есть способ значительно дешевле покупки ритега.

1) Остались заброшенные ядерные захоронения этим славится владимирский централ.
2) Эхо коммунизма можно найти в быту http://www.yaplakal.com/forum2/topic317862.html
3) Самый простой способ купить уран на ибее 100$ за килограмм.

Ограничить и запретить разные слова и по смыслу и по буквам.
«Богачам-то прекрасно было известно, что все эти акционерные общества и компании устраивались лишь для прикарманивания чужих денег, или, говоря проще, для облапошивания бедняков.»
— Незнайка на Луне

иван1981

А вы  слышали, что в сша есть аналогичные источники энергии большой мощности для бытового приминения

djbob2000


Анубис

#50
Атомный вел - это круто  :laugh: Читал про проекты атомных самолетов и поездов, но чтоб вел :bravo: На нем нужно будет сделать надпись "Атомная энергия, не приближаться!" и значок радиационной опасности. А если серьезно - для подобных энергосистем соотношение соотношение подобной массы и энерговыделения - вполне нормально. Их плюс - время работы. Вот http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Mission_Radioisotope_Thermoelectric_Generator пример подобной установки - вес 45 кг, мощьность 125 Вт (с подением в течение 14 лет до 100 Вт) про цену - сложно сказать. Думаю тесомобиль будет дешевле на несколько прядков (учитывая, что 1 кг плутония 238 стоит около 1 мл$ http://baryshnikovphotography.com/bertewor/)
Не бойся браться за то, чем раньше ты никогда не занимался. Помни, ноев ковчег строил дилетант, а Титаник - лучшие профессионалы своего времени.

antonyeasy

Когда покупаете свинцовый тяговый акум
Цитата: djbob2000 от 02 Фев. 2014 в 01:02
в таблице колонку масса гляньте.
Вы же часто туда смотрите?

Добавлено 02 Фев 2014 в 11:58:45

Цитата: Анубис от 02 Фев. 2014 в 10:46
учитывая, что 1 кг плутония 238 стоит около 1 мл$

А зачем плутоний? Уран по 100$ за килограммам. Или нужно обязательно плутоний? Может лучше платина тогда? Или чугуний?


Тут продают плутоний http://www.ebay.com/itm/1945-Press-Photo-Twenty-Micrograms-of-Plutonium-Hydroxide-/390743848840?pt=Art_Photo_Images&hash=item5afa25f788 20 микро грамм по цене 20 баксов 1945 года выпуска.
Я правильно понимаю вам для ядерной бомбы нужно а не для энергии?
«Богачам-то прекрасно было известно, что все эти акционерные общества и компании устраивались лишь для прикарманивания чужих денег, или, говоря проще, для облапошивания бедняков.»
— Незнайка на Луне

Анубис

#52
А зачем плутоний? Уран по 100$ за килограммам. Или нужно обязательно плутоний? Может лучше платина тогда? Или чугуний?
Я правильно понимаю вам для ядерной бомбы нужно а не для энергии?
[/quote]
Объясню на пальцах - уран не годится, поскольку он, сам по себе имеет очень большой период полураспада, т-е тепло он практически не выделяет. Вы правы, толку от него в термоэлементе будет столько-же как от чугуна или свинца. Для создания ядерного оружия применяется 239 изотоп плутония, а в энергоустановках - 238 (по энерговыделению у 239 - 1,9 вт/кг, у 238 - 560)
Не бойся браться за то, чем раньше ты никогда не занимался. Помни, ноев ковчег строил дилетант, а Титаник - лучшие профессионалы своего времени.

antonyeasy

Цитата: Анубис от 02 Фев. 2014 в 12:08
Объясню на пальцах

Природный уран состоит из трёх изотопов: 238U (99,282 %), 235U (0,712 %) и 234U (0,006 %). Он не всегда пригоден как ядерное топливо, особенно если конструкционные материалы и замедлитель интенсивно поглощают нейтроны. В этом случае ядерное топливо изготавливают на основе обогащённого урана. В энергетических реакторах на тепловых нейтронах используют уран с обогащением менее 6 %, а в реакторах на быстрых и промежуточных нейтронах обогащение урана превышает 20 %. Обогащённый уран получают на специальных обогатительных заводах.


Может покажите реакторы на плутонии? Или ридий он еще мочнее вроде и достать еще сложнее.

Добавлено 02 Фев 2014 в 12:12:48

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE

Добавлено 02 Фев. 2014 в 12:14

Использование металлического урана, особенно при температуре больше 500 °C, затруднено из-за его распухания. После деления ядра образуются два осколка деления, суммарный объём которых больше объёма атома урана (плутония).


Чет я запутался уран- плутоний монописуально?
«Богачам-то прекрасно было известно, что все эти акционерные общества и компании устраивались лишь для прикарманивания чужих денег, или, говоря проще, для облапошивания бедняков.»
— Незнайка на Луне