Цитата: Mir13 от 03 Янв. 2013 в 02:57
Интересно какую составляющую часть солнечной энергии преобразует электрогенератор?

Думаю, что лучевую (лучистую). Солнечная панель - напрямую. Дизель-генератор - запасенную растениями и многократно преобразованную, но изначально ту же самую.

Цитата: Mir13 от 03 Янв. 2013 в 03:15
Для исключения всяких недопониманий, постараюсь сформулировать свою мысль кратко:
1-Генератор энергии с КПД более 100% возможен.
2-Генератор энергии с КПД более 100% не нарушает ЗСЭ.
3-Если генератор энергии с КПД более 100% не возможен- это противоречит существованию нашего мира.

Опять приплели КПД и исказили свою же мысль. Ну ни при чем он здесь... КПД более 100% не бывает по определению. Не пользуйтесь фальшивой терминологией околонаучных шарлатанов.

Возможен генератор, черпающий энергию, неизвестного нам вида, из недоизученного нами окружающего пространства и выдающий её в виде, удобоваримом для использования на данном уровне развития нашей техники. Вот и все...

Когда его сделают, станет очевидно, что это опять же преобразователь одного в другое с КПД менее 100%.

Цитата: av404 от 03 Янв. 2013 в 04:03

Опять приплели КПД и исказили свою же мысль. Ну ни при чем он здесь... КПД более 100% не бывает по определению. Не пользуйтесь фальшивой терминологией околонаучных шарлатанов.

Это последствия искажения восприятия мира ссудным процентом, когда человек уже не в состоянии осознать, что на конвертацию чего-то одного в что-то другое (несколько других) не нужно дополнительно кому-то отстегивать.

Цитата: av404 от 03 Янв. 2013 в 04:03

Возможен генератор, черпающий энергию, неизвестного нам вида, из недоизученного нами окружающего пространства и выдающий её в виде, удобоваримом для использования на данном уровне развития нашей техники. Вот и все...

Когда его сделают, станет очевидно, что это опять же преобразователь одного в другое с КПД менее 100%.

Именно так! Почти дословно Вашему посту я писал на другом форуме. Генератор - преобразователь механической энергии в электрическую. Если предположить, что существует еще не исследованный вид энергии, назовем ее условно Х, то если сейчас кто-то случайно создаст преобразователь Х-энергии в электрическую, то выглядеть это будет именно как нарушение закона сохранения энергии.

Цитата: Alеx от 03 Янв. 2013 в 10:31
Это последствия искажения восприятия мира ссудным процентом

Спасибо, порадовали широким видением. Действительно, это коварное дьявольское изобретение имеет глобальное влияние и на отдельных субъектов, и на целые нации и государства.

"Возможен генератор, черпающий энергию, неизвестного нам вида, из недоизученного нами окружающего пространства и выдающий её в виде, удобоваримом для использования на данном уровне развития нашей техники."

Вы правы. есть один пример: один знакомый холодильщик собрал установку у себя в доме - кондиционер "наоборот" улицу охлаждает , а дом нагревает. Так вот такой отопитель с точки зрения затрат электроэнергии имеет КПД около 400% (его замеры и расчет), а фактически просто тепло перекачивает извне. Только это пространство нам известно и хорошо изучено. Но существуют же те которые не изучены!
PS. Правда у установки есть минусы- Первый основной - при температуре ниже (-25) практически перестает работать, видимо из за свойств используемого фреона, значительная стоимость, и надежность на уровне кондиционеров. А окупаемость и для частного дома надо ещё сосчитать, поэтому не известно на сколько рациональна.

Цитата: Kingroad от 02 Фев. 2013 в 13:19
"Возможен генератор, черпающий энергию, неизвестного нам вида, из недоизученного нами окружающего пространства и выдающий её в виде, удобоваримом для использования на данном уровне развития нашей техники."

Вы правы. есть один пример: один знакомый холодильщик собрал установку у себя в доме - кондиционер "наоборот" улицу охлаждает , а дом нагревает. Так вот такой отопитель с точки зрения затрат электроэнергии имеет КПД около 400% (его замеры и расчет), а фактически просто тепло перекачивает извне. Только это пространство нам известно и хорошо изучено. Но существуют же те которые не изучены!
PS. Правда у установки есть минусы- Первый основной - при температуре ниже (-25) практически перестает работать, видимо из за свойств используемого фреона, значительная стоимость, и надежность на уровне кондиционеров. А окупаемость и для частного дома надо ещё сосчитать, поэтому не известно на сколько рациональна.

))))
Это называется тепловой насос. НИКАКИХ несоответствий ЗСЭнергии в нем нет.
Это действительно "холодильник наоборот". И как и холодильник НЕ тратит энергию на нагрев/охлаждение рабочего тела(хладогена) а только на его перекачку.
Никаких 400% КПД. Просто на перекачку энергии теплоносителя тратится в 4-5 раз меньше чем на прямой нагрев. НО НУЖЕН ИСТОЧНИК НАГРЕВА - в данном случае это уличный воздух.
Просто это нам кажется что -20С это холодно. На самом деле это +253К и с точки зрения физики, воздух такой температуры имеет очень неплохой запас термодинамической энергии. Вот часть этой энергии холодильник (и тепловой насос) и переносят из объема А в объем Б.

Если опоненты не против, то попробую внести ясность в свою точку зрения.

Для начала, нужно разобраться с определением, что такое генератор.
Определение из «Википедии»:
«Генера́тор переме́нного то́ка (устаревшее «альтерна́тор») — электрическая машина, преобразующая механическую энергию в электрическую энергию переменного тока. Большинство генераторов переменного тока используют вращающееся магнитное поле.»

Давайте разберемся, каким образом механическая энергия «преобразовывается» в электрическую, и так ли это на самом деле.

Для этого разберем процессы происходящие во время работы генератора. Для упрощения возьмем обмотки статора без магнитопровода, т.е. просто катушки.

Рис. 1

Включаем привод генератора и ротор (индуктор) начинает вращаться.
В момент когда магнитное поле индуктора пересекает обмотку статора, в ней возникает ЭДС. Если нагрузка не подключена, механическая энергия вырабатываемая приводом расходуется только на преодоление трения в подшипниках и поддержание заданных оборотов ротора.
После подключения нагрузки, в обмотках статора потечет ток и соответственно в обмотках возникнет магнитное поле. Согласно правилу Ленца по ходу движения полюса ротора перед ним на статоре возникнет одноименный полюс, который будет стремиться его оттолкнуть назад, а позади полюса ротора на статоре возникнет разноименный полюс притягивающий его к себе, то есть опять же назад.

Рис. 2


Другими словами, начнется активное торможение ротора, и что бы этого не допустить, привод на поддержание заданных оборотов должен расходовать больше механической энергии. Т.е. механическая энергия расходуется на преодоление сопротивления созданного взаимодействием магнитных полей ротора и статора. Чем больше нагрузка генератора, а соответственно и вырабатываемая электрическая мощность, тем больше это сопротивление.
Подставим гипотетические числовые значения некоторым параметрам.
Магнитная индукция на полюсе ротора равна 1Тл.
Магнитная индукция на полюсе обмотки статора (при полной нагрузке) равна 1Тл.

Проведем эксперимент:
Возьмем несколько магнитов с такими же параметрами как у нашего генератора(габариты и остаточная намагниченность)
Одну часть магнитов закрепим на неподвижной поверхности, остальные закрепим на подвижной платформе.

Рис. 3


Как видно из рисунка, мы создали полную аналогию процесса происходящего в генераторе при максимальной нагрузке.
Для того, что бы мы смогли передвигать платформу вдоль неподвижных магнитов, нам потребуется затратить некоторое количество механической энергии. Если рассчитать количество механической энергии, которая расходуется приводом генератора при максимальной нагрузке и количество механической энергии приложенной к подвижной платформе, они окажутся равны.
Единственное отличие между нашим экспериментом и работой генератора заключается в том, что во время эксперимента мы не получили электрической энергии, а генератор при КПД 95% выработал на 1единицу приложенной механической энергии 0,95 электрической. При этом мы уже доказали, что вся механическая энергия была израсходована на преодоление сопротивления магнитных полей. Тогда откуда появилась израсходованная нагрузкой электрическая энергия. Если у нас генератор это «электрическая машина, преобразующая механическую энергию в электрическую энергию», то получается что КПД этой машины, равен 1,95 или 195%
Из этого можно сделать два вывода:
1) Нарушается Закон Сохранения Энергии (но как мы все знаем, это не возможно!)
2) Генератор не преобразовывает механическую энергию в электрическую.
Второй вывод более логичен.
Материал из «Википедии»:

«В электродинамике закон сохранения энергии формулируется в виде теоремы Пойнтинга.
В словесной форме теорема может быть сформулирована следующим образом:

Изменение электромагнитной энергии, заключённой в неком объёме, за некий интервал времени равно потоку электромагнитной энергии через поверхность, ограничивающую данный объём, и количеству тепловой энергии, выделившейся в данном объёме, взятой с обратным знаком.»

Если еще проще то энергия отобранная с обмоток статора равна энергии отобранной из поля ротора.

Другими словами Если разделить приложенную механическую энергию, и выработанную электрическую, то ни какого нарушения ЗСЭ нет. Так же как и нет преобразования механической энергии в электрическую.

Если теоретически предположить что можно сконструировать генератор в котором, взаимодействие магнитных полей ротора и статора не будет тормозить привод, то привод на поддержание заданных оборотов генератора будет расходовать одинаковое количество Механической энергии, как под нагрузкой, так и без нагрузки.

ЦитироватьИз этого можно сделать два вывода....

На самом деле есть третий вариант:  в опыте с тележками энергия ушла на изгиб магнитами опор и тележки, т.е. выделилась не в качестве электричества, а в виде тепла.
УПС 

ЦитироватьКак видно из рисунка, мы создали полную аналогию процесса происходящего в генераторе при максимальной нагрузке.

Еренда.
Например, потому, что графики силы, с которой придётся двигать магниты, существенно различны. Средняя работа для магнит/магнит близка к нулю, работа для магнит/катушки (по которым идёт ток) весьма положительна.

Дальше - путаница с апелляцией к Пойтингу. Энергия поля ротора не меняется, но хитро меняется совместное поле.
""Аркадий, не говори красиво

Цитата: nikvic от 17 Окт. 2013 в 18:13

Цитировать
Средняя работа для магнит/магнит близка к нулю, работа для магнит/катушки (по которым идёт ток) весьма положительна.

Т.е. Вы утверждаете, что "магнитное поле" постоянного магнита, по свойствам отличается от "поля" электромагнита?

Цитата: Mir13 от 17 Окт. 2013 в 18:36
Т.е. Вы утверждаете, что "магнитное поле" постоянного магнита, по свойствам отличается от "поля" электромагнита?

Нет, он хочет сказать, что резисторы не дадут поле в электромагните пока вы не приложите механическую энергию и не измените магнитное поле вокруг. Как только вы перестанете двигать магниты то катушка перестанет сопротивляться, только вы не узнаете этого пока не попытаетесь снова сдвинуть.

Цитата: Mir13 от 17 Окт. 2013 в 18:36

Цитата: nikvic от 17 Окт. 2013 в 18:13

Средняя работа для магнит/магнит близка к нулю, работа для магнит/катушки (по которым идёт ток) весьма положительна.

Т.е. Вы утверждаете, что "магнитное поле" постоянного магнита, по свойствам отличается от "поля" электромагнита?

Эта глупость меня миновала.