Электро ОКА - ВЫБОР ДВИЖКА

[P.Mikhail]

А от какого источника питания запитан инвертер? Если с формой шим нормально надо копать питание.

[Newgamer]

Инвертор запитан от 12 Вольт компьютерного блока питания. Плюс конденсатор на 10 тыс мкф. От 12 вольт крутит 150 об/ мин.
На питании смотрел - нет пульсаций при работе мотора.
Похоже магнитное поле на полюсах ротора хитрое. Крайнее фото - это пульсации тока, когда инвертор не запитан, а вместо питания подключен резистор на 20 Ом. Сняты с резистора 0,1 Ома в разрыве одной фазы.
После НГ отключу инвертор с сниму осциллограммы тока при подключении у мотору трёх резисторов звездой.

[Newgamer]

Да, ШИМа нет. 12 вольт и шестишаговая коммутация. Нужно определиться с запиткой мотора, а потом ШИМить "по фен-шую"

[P.Mikhail]

Да, ШИМа нет. 12 вольт и шестишаговая коммутация. Нужно определиться с запиткой мотора, а потом ШИМить "по фен-шую"

Тогда становиться понятно, бросайте эти эксперименты и переходите в лагерь ОИ(или другой подобный проект) или СAN))? Другого успешного варианта нет. Кстати питание силовой части от 12 вольт в ОИ не позволяло правильно настроить, надо питать от высокого напряжения. Обмотка статора имеет низкую индуктивность и если ее запитать от постоянки то такая форма тока и возможна от этого, не зря 4.4 кгц шимят, можно и выше, вроде до 12 кгц пробовали.

[slav]

Обмотка статора имеет низкую индуктивность и если ее запитать от постоянки то такая форма тока и возможна от этого, не зря 4.4 кгц шимят, можно и выше, вроде до 12 кгц пробовали.

Нужно применять адаптивную схему, на триггерах Шмитта !   

[Newgamer]

С Новым годом всех!!!
Мирного неба над головой и всеобщего благополучия!!!
Сначала сниму характеристики мотора "на-чистовую", потом ШИМить буду на высоком напряжении. Ещё и микрухи подъедут для аппаратного дедтайма.
Фотку в 1312 посте посмотрите. Это ток на нагрузке 20 Ом при ручной прокрутке. Там жопка проглядывается в середине импульсов.

[P.Mikhail]

Всем бобра и халявной электроэнергии!
Сегодня снял осциллограмму тока на одной фазе мотора от Лексуса и немного подвис...

Будем считать что статорное железо так входит в насыщение

[Newgamer]

Кстати питание силовой части от 12 вольт в ОИ не позволяло правильно настроить

Конечно не позволяло. Там делители, следовательно настройка на определённый диапазон напряжений. ОИ под малое напряжение делать глупо. Есть дискретные контроллеры на малое напряжение по бросовым ценам. Чё городить огород.

Обмотка статора имеет низкую индуктивность и если ее запитать от постоянки

Обмотка статора на 600 Вольт имеет приличную индуктивность. Померяйте, если не верите. Запитка от постоянки, от переменки, от ШИМ значения не имеет. ШИМ позволяет получить необходимое напряжение без использования линейного режима силового каскада. А повышение частоты ШИМ в основном для бесшумной работы и, главное, обеспечения режима непрерывного тока. ШИМ добавляет много гемороя в плане распределения нагрузки по "паразитным" диодам и т.п. Там ещё много всякого, да Вы наверное сами знаете.
В ключевом режиме без ШИМ и на маленьком напряжении глядя на осциллограммы напряжений и токов есть возможность определиться с режимом управления мотором. Высокое напряжение или низкое значения не имеет. Токи очень далеки от насыщения железа.
Скажете, что всё уже придумано до нас - это точно. Лучше, чем режим, заложенный в инвертор заводом изготовителем может подобрать только завод изготовитель. В этом плане управление по кан-шине наилучший способ. И даже замена управляющей платы платой ОИ не даёт управления лучше, чем заводская плата.
Всё, что я делаю - это для удовлетворения собственного интереса. Получаю удовольствие от этого.
Что-то получится - обезврежу ещё какой-нибудь автомобильчик, ну, а нет - так нет. Одна машинка пока бегает.
Прошу не обижаться, я выражаю свою точку зрения, а цитаты для простоты восприятия, а не "поводить носом по батарее"   . На форуме есть возможность посоветоваться с заинтересованными и знающими людьми. Спасибо за мнения, комментарии и идеи!

[P.Mikhail]

В ОИ через веб интерфейс настраивается несколько десятков параметров, именно про эти параметры я говорил, что запитав от 12 вольт СИЛОВУЮ часть(это про питание ИГБТ), настройка будет не точна. Про питание 4.4 кгц  имел ввиду именно пачки импульсов, из которых и получается синусоида питания двигателя.

На практике частота ШИМ может задаваться пользователем, как правило, в пределах от 1 до 15 килогерц. Для того чтобы получить напряжение по форме более-менее близкой к синусоидальной, частота ШИМ должна быть в 20-30 раз больше максимальной выходной частоты, которую вы хотите получить.

Если вы используете высокоскоростной двигатель, например 400-герцевый, то здесь уже частоту ШИМ 1,3,5 килогерц ставить не стоит: на выходе будет не синусоида. Для таких скоростных двигателей частота ШИМ выбирается максимально возможной для данного инвертора, скажем, 12 килогерц.

Транзистор работает как ключ, он может выдать либо полное напряжение на двигатель, либо не выдать вообще. На практике же нужно получить некое плавное напряжение синусоидальной формы, причем изменяемое как по величине, так и по частоте, для того чтобы иметь возможность управлять скоростью вращения  двигателя.

Не пытаюсь никого учить, не большие заметки.

П.С. Вы сами написали, что вы не ШИМите управляющее напряжение, а используете некое 6 шаговое управление, поэтому у меня создалось впечатление, что вы коммутируете обмотки напрямую. Про управление инвертором по CAN, я писал , что управляю своим двигателем именно  по СAN, мне так проще и лучше.

[P.Mikhail]

Чё городить огород.Обмотка статора на 600 Вольт имеет приличную индуктивность. Померяйте, если не верите.

У меня есть дигатель от Lexux 600, замерил меньший 580 микрогенри, больший 2150 микрогенри, двигатели тоже высоковольтные. Это между 2 фазами.
Измерил ещу митсу - 1625мкрогенри. Самому стало интересно))

[Newgamer]

Мы говорим об одном и том же!
Меня напрягает, когда я не знаю, что в подробностях делает устройство. Поэтому с неким подозрением отношусь к ОИ в "подменном" варианте. Кан-управление к этому не относится. Такое управление, "вангую", будет основным в ближайшее время, ввиду простоты схем и эффективности управления.
По вопросу 6-и шагового управления и имел ввиду блочную коммутацию. Есть вариант 6 шагов на электрический оборот, а есть 12 шагов на электрический оборот. Тема есть на форуме "https://electrotransport.ru/index.php?topic=34149.0", там немного теории и много споров. Но, принцип один.
В таком режиме можно увидеть графики напряжений и токов в чистом виде, без коррекции. Зная ответку мотора можно формировать напряжение для управления мотором. Всё это для того, чтобы "поковыряться в железяках", разобраться в управлении и, возможно, что-то запустить.

[P.Mikhail]

Почитал вашу ссылку, на блочное управление, их осциллограмы тока совпадают с вашими. По мне так управлять правильнее синусоидой. Но каждый как изветно "паяет" как хочет.

П.С. У приуса 20 тоже коммутируются только верхние ключи, нижние всегда открыты.

[P.Mikhail]

Поэтому с неким подозрением отношусь к ОИ в "подменном" варианте. Кан-управление к этому не относится. Такое управление, "вангую", будет основным в ближайшее время, ввиду простоты схем и эффективности управления.

Есть не большая проблема с CAN управлением, все удачные варианты ( митсу и лиф) разжеваны на сайте ОИ, так что не стоит ждать подарков на другие двигатели и инверторы, для платы же ОИ таких ограничений быть не может, и любом случае можно закрутить свой двиг, любой.

[edw123]

По мне так управлять правильнее синусоидой.

Лучше наверное формой, ближайшей к эдс. Это если без петли ос, хорошим быстрым вектором..

[P.Mikhail]

Лучше наверное формой, ближайшей к эдс. Это если без петли ос, хорошим быстрым вектором..

А смысл? никто не старается сделать эдс прямоугольной формы, это ж какие гармоники попрут, а минимальные искажения от синусоиды не стоят заморочек, иначе б производители прокрутили двиг, оцифровали, заложили б эти формы в программу, может были такие попытки и я о них не слышал? Про форму эдс БЛДС двига, допускаю что она трапециевидная, однако и БЛДС отлично и мягко работают от синуса.

[slav]

П.С. У приуса 20 тоже коммутируются только верхние ключи, нижние всегда открыты.

Это получается при соединении обмоток двига звездой и верхние ключи совсем не нужны , среднюю точку двига на + ?
В смысле - аналог .  Встречали инфу ?

[edw123]

А смысл? никто не старается сделать эдс прямоугольной формы, это ж какие гармоники попрут, а минимальные искажения от синусоиды не стоят заморочек, иначе б производители прокрутили двиг, оцифровали, заложили б эти формы в программу, может были такие попытки и я о них не слышал? Про форму эдс БЛДС двига, допускаю что она трапециевидная, однако и БЛДС отлично и мягко работают от синуса.

Гармоники возникнут от несоответствия форм и та же синусоида по напряжению превратися в пилу по току и мощности.

[P.Mikhail]

Это получается при соединении обмоток двига звездой и верхние ключи совсем не нужны , среднюю точку двига на + ?
В смысле - аналог .  Встречали инфу ?

Как известно была плата ОИ V.1,  была разработана для микроконтроллера STM32F103C8T6 - Blue Pill, но китайцы поставляли много брака, в результате от пилюли отказались, так V.1 была разработана для приуса 20, имела только 3 шима для управления верхними ключами. Нижние в 20 всегда открыты.В следующих инверторах тойота больше такой фичи не использовала. Хотя инвертор 20 всегда ценился из-за не возможности его сломать, разработали защиту от всего, ну и дедтайм он сам задавал.

П.С. Может показаться а зачем тогда ключи нижние, заменить премычкой)), ... нижние ключи через дедтайм свой собственный закрываются на симметричное время управления верхним ключом.