Мощность, расходуемая на поддержание холостого хода

[SolarRay]

Хотел использовать  в качестве движителя для эл. велосипеда бесколлекторный модельный двигатель:
TurboJet EC  C6374/08 200KV Brushless Motor
Outrunner Motor
4-10 cell  Li-Poly batteries
200 RMP/V
6.3 x 7.4cm(Dia. x L)
Shaft Diameter: 1.0cm/0.39in
No-load Current: 2.3A
Load Current: 90A
Input Voltage: 14.8-37V
вес около 1 кг.
Подключил к котлете на 6 ячеек и получил 70-100 Вт потребления на холостом ходу 0_0
Это нормально для двигателя такой мощности (3 КВт) или мне просто не повезло?
Двигатель ни к чему не подключён, просто свободно вращается зажатый в тисках.

[i]

Думаю нормально. Посудите сами, дали 24В получили 24*200=4800 оборотов в минуту... 100 ватт ушло на ветер, на трение в подшипниках, на нагрев обмоток и транзисторов.
С другой стороны там ведь написано, что ток на холостом ходу 2,3А, значит если у Вас 24 вольта, то кушает мотор 24*2,3=55,2ватта и ещё немного.
Мой мотор-колесо  есть 0,5А на 36В, т.е. 19вт, но и весит он около 4кг, да и обороты у него на ХХ примерно 240 об/мин.

[SolarRay]

Мой мотор-колесо  есть 0,5А на 36В, т.е. 19вт, но и весит он около 4кг, да и обороты у него на ХХ примерно 240 об/мин.

Это с установленным ободом, покрышкой?
Я тестировал просто мотор без всего, правда у него корпус вращается, но ветра от него нет.

[i]

Да, с ободом и покрышкой.
Трение о воздух всё равно есть, да и подшипники не идеальны. Наверняка есть вой.

[SolarRay]

Погонял двигатель в разных режимах с пол часа, есть стал меньше 50Вт.
Вой и небольшая вибрация к сожалению есть, по этой причине придётся отказаться от использования его на велосипеде. 
Хочется что бы велосипед был тихий. Я так понимаю, что сейчас это возможно, только с использованием мотор колеса без редуктора?

[nikvic]

Думаю нормально. Посудите сами, дали 24В получили 24*200=4800 оборотов в минуту... 100 ватт ушло на ветер, на трение в подшипниках, на нагрев обмоток и транзисторов.
С другой стороны там ведь написано, что ток на холостом ходу 2,3А, значит если у Вас 24 вольта, то кушает мотор 24*2,3=55,2ватта и ещё немного.
Мой мотор-колесо  есть 0,5А на 36В, т.е. 19вт, но и весит он около 4кг, да и обороты у него на ХХ примерно 240 об/мин.

Есть три едока мощности на ХХ. Первый - механика, т.е. ветер и трение. Второй - тот же, что и движение без батареи - перемагничивание железа во всех моторах с постоянными магнитами.
В особицу - третий, связанный с "прямоугольностью" фазного напряжения и синусностью противоЭДС. Когда она мала, момент положителен, а на пике противоЭДС ток идёт в противоположную сторону (рекуперация, тэксазать  ) и момент отрицателен.

[i]

Да, мотор-колесо директ-драйв (МКДД  ) наименее шумный мотор.
Есть, правда, и гибридное решение: встроить МК не в колесо, а в раму, тогда и тишина будет (цепь на таких оборотах не шумит, а МК - по природе молчун), и можно использовать переключение скоростей (в любую горку въедет, пусть медленно, но верно).

[zap]

Понятие "перемагничивание железа во всех моторах с постоянными магнитами" ещё называют зубцовым моментом, буржуи называют это cogging torque. Для двигателя Ямасаки симуляция зубцового момента даёт вот такой вот график.
То есть, за счёт отсутствия общих делителей у количества зубцов и количества магнитов, зубцовый момент получается весьма маленький.

[nikvic]

Да, мотор-колесо директ-драйв (МКДД  ) наименее шумный мотор.
Есть, правда, и гибридное решение: встроить МК не в колесо, а в раму, тогда и тишина будет (цепь на таких оборотах не шумит, а МК - по природе молчун), и можно использовать переключение скоростей (в любую горку въедет, пусть медленно, но верно).

Это - почти моя мечта
В сущности - вариант Циклона с малооборотным моментом и большими размерами...

[nikvic]

Понятие "перемагничивание железа во всех моторах с постоянными магнитами" ещё называют зубцовым моментом, буржуи называют это cogging torque. Для двигателя Ямасаки симуляция зубцового момента даёт вот такой вот график.
То есть, за счёт отсутствия общих делителей у количества зубцов и количества магнитов, зубцовый момент получается весьма маленький.

Судя по графику, это всего лишь момент сил притяжения  - с нулевым средним значением и нулевой средней работой.

   Гистерезисные потери (и токовые "вихревые") проявляются в ухудшении "наката" и затруднённым педалированым с обесточенным мотором.

[zap]

Вы правы, работа нулевая, значит это не потери. Но других сущностей, связанных с потерями в магнитной системе ни в симуляторах, ни в статьях я не видел. Неужто британские учоные проглядели? Или влияние этого фактора пренебрежительно мало?

[zap]

В сущности - вариант Циклона с малооборотным моментом и большими размерами...

Чем встраивать огромное М-К в раму (и получить беременную жабу) проще сделать М-К с планетарным редуктором и переменным (переключаемым либо плавно варьируемым, можно даже автоматически) коэфициентом редукции. И с переключателем свободный ход/рекуперация. Вот мечта!

[nikvic]

Вы правы, работа нулевая, значит это не потери. Но других сущностей, связанных с потерями в магнитной системе ни в симуляторах, ни в статьях я не видел. Неужто британские учоные проглядели? Или влияние этого фактора пренебрежительно мало?

Самое забавное, что таких измерений нужна простейшая "установка" .
Типа укрепить мотор в вилке, намотать леску и проверять "динамику" с разными грузами - в хорошем лестничном пролёте.

В известном симуляторе в модели есть "неизвлекаемый" коэфф. А0 - момент сопротивлления, не зависящий от оборотов.

[zap]

Галилей дурак, зачем-то полез на Пизанскую башню, хотя ему хватило бы лестничного пролёта

Ну так ведь там будет замер суммарных потерь, включая механические.

[nikvic]

Галилей дурак, зачем-то полез на Пизанскую башню,

Ия, ия залезал - без мотора

[FAS_r7]

Да, мотор-колесо директ-драйв (МКДД  ) наименее шумный мотор.
Есть, правда, и гибридное решение: встроить МК не в колесо, а в раму, тогда и тишина будет (цепь на таких оборотах не шумит, а МК - по природе молчун), и можно использовать переключение скоростей (в любую горку въедет, пусть медленно, но верно).

Это - почти моя мечта
В сущности - вариант Циклона с малооборотным моментом и большими размерами...

речь наверное идет про вот это >>

ты должен знать, что у тебя есть выбор  

[SolarRay]

Раскрутил  двигатель, оказалось что болтики были недокручены, затянул, вибрация почти пропала и шума стало гораздо меньше. К сожалению  на холостых оборотах  ест почти столько же электроэнергии (60-40Вт в зависимости от заряженности батарейки).
Теперь думаю как сделать фрикционный привод на двухподвесе  http://www.stels-bikes.ru/view/2009/104/1202.htm