Огнетушитель "ПироСтикер"

ZYM · 03 Май 2012 в 15:09

Решил создать отдельную тему, поскольку уж очень интересная находка.
Нашел случайно, по форм-фактору нам подходит идеально.
http://www.tsa-pirohimika.ru/

zap · 03 Май 2012 в 15:44

Забавная штука

Думаете, литий потушит?

ZYM · 03 Май 2012 в 15:47

Цитата: zap от 03 Май 2012 в 15:44
Забавная штука
Думаете, литий потушит?

Думаю литий не потушит. Но уверенности в завтрашнем дне, возможно, придаст =)
Первый шаг на пути к активной электровелоброне))

zap · 03 Май 2012 в 15:56

Штука, без сомнения, очень перспективная. При массовом производстве потенциально стоить будет копейки. Купил рулон в магазине - и обклеился весь, хоть с носа до пяток. Кабель-каналы со встроенной противопожарной защитой, электрощитки с защитой от горения итд - применений море.

Но это надо чтобы маркетологи умело поработали. Вон, американцы в обычный керосин добавили отдушку, обозвали WD40 а теперь весь мир его покупает.

redimer · 03 Май 2012 в 16:43

в квартире если загорится литий это будет капец... от дыма можно сознание потерять за минуты.
в вот на улице не страшно, спрыгнул и пусть себе горит. жизнь дороже

ZYM · 03 Май 2012 в 23:56

Цитата: redimer от 03 Май 2012 в 16:43
в квартире если загорится литий это будет капец... от дыма можно сознание потерять за минуты.
в вот на улице не страшно, спрыгнул и пусть себе горит. жизнь дороже

Отсюда мораль - снимать котлеты нужно (как японцы снимают обувь) перед входом в дом. Пусть пахнет снаружи.

ZYM · 03 Май 2012 в 23:59

Цитата: zap от 03 Май 2012 в 15:56
Штука, без сомнения, очень перспективная. При массовом производстве потенциально стоить будет копейки. Купил рулон в магазине - и обклеился весь, хоть с носа до пяток. Кабель-каналы со встроенной противопожарной защитой, электрощитки с защитой от горения итд - применений море.

Но это надо чтобы маркетологи умело поработали. Вон, американцы в обычный керосин добавили отдушку, обозвали WD40 а теперь весь мир его покупает.

Штука перспективная, а им патент.
* патент - им.

zap · 04 Май 2012 в 12:42

Забавно. Написал им на сайт, спросил напрямую, потушит ли их стикер горящий литий

Ответил на след день человек, в подписи обозначенный как "Руководитель проекта TSA GROUP", я сам не ожидал что вообще ответят

Цитировать без согласия не буду, но суть ответа сводится к тому, что эксперименты не проводились, но он сам RC-вертолётчик так что ему этот вопрос тоже близок к телу и постарается попробовать в ближайшее время

redimer · 04 Май 2012 в 13:37

Цитата: zap от 04 Май 2012 в 12:42
Но он сам RC-вертолётчик так что ему этот вопрос тоже близок к телу и постарается попробовать в ближайшее время

Это очень интересно, пусть обматает каждую липольку этим пиростикером со всех сторон. и заряжает до 6 вольт))))

может и правда пламя будет сбивать или отталкивать воздух не давая вступать ему в реакцию с литием...

пусть заснимет на камеру...

ZYM · 04 Май 2012 в 13:46

Цитата: redimer от 04 Май 2012 в 13:37
Цитата: zap от 04 Май 2012 в 12:42
Но он сам RC-вертолётчик так что ему этот вопрос тоже близок к телу и постарается попробовать в ближайшее время
Это очень интересно, пусть обматает каждую липольку этим пиростикером со всех сторон. и заряжает до 6 вольт))))

может и правда пламя будет сбивать или отталкивать воздух не давая вступать ему в реакцию с литием...

пусть заснимет на камеру...

Я думаю при положительных результатах появится липостикер, который будет отличаться цветом. И ценой.
Но при гуманной цене я думаю можно будет включить его в расходники при создании блока.
Реально очень интересно было бы посмотреть на такие эксперименты.

MurzzZ · 04 Май 2012 в 16:02

Всем привет.
Я тот самый "руководитель проекта", зовут меня Алексей. Поприсутствую тут, надеюсь, сможем вместе что-нибудь придумать и проблему решить.

Кратко про ПироСтикер. Эта штука защищает закрытые объемы: от розеток, до шкафов 180 л. Собственно при "срабатывании" выделяется смесь фреонов, которые тушат огонь. Количество огнетушащего вещества, которое выделяет ПироСтикер, рассчитано на определенный объем, в зависимости от размера ПироСтикера.
Естественно в открытой среде весь антипирен потратится впустую, точно так же мала вероятность потушить закрытый объем, если в него постоянно "подсасывать" воздух или поддерживать горение.

В общем попробую заснять серию экспериментов с мелкими липольками (3,7В, 600 мА, 1С) в выходные.

Обматывать липольки не получится, т.к. неэффективно, да и к тому же если постоянно держать ПироСтикер нагретым до 70-80 градусов, антипирен потихоньку начинает выделяться. И к моменту когда реально все загорится ПироСтикер может оказаться "пустым", что нам совершенно не нужно.

PS: если есть идеи, как проводить эксперимент, пишите.
PPS: Москвичам предлагаю устроить совместное тестирование, по предварительной договоренности.

redimer · 04 Май 2012 в 18:35

[b-b]Алексей[/b-b] при наших режимах эксплуатации (токи в районе 1С-5С) липольки не греются.
так что никакой речи о 70-80 градусах не стоит.

+1 ну может +5 градусов выше чем окружающая среда.

zap · 04 Май 2012 в 18:41

Аккумуляторный короб (даже если это просто сумка), как правило, представляет собой достаточно закрытую коробку, так что тут проблемы нет.

Ноутбучные аккумуляторы тоже представляют собой закрытый пластиковый контейнер, куда пиростикер подходит в самый раз, если окажется что он эффективен. Можно заинтересовать производителей ноутбучных аккумуляторов, ведь страшилки про самозагорающиеся ноутбуки достаточно распространены, а им это будет лишний плюсик в карму и маркетинг.

Эксперимент достаточно простой, засовываем котлету в замкнутый шкаф с прозрачной стенкой (типа того, который у Вас там на видео имеется) и заряжаем его от 5-вольтового источника CC/CV (лабораторный БП, либо телефонный зарядник достаточной мощности чтобы не ждать несколько часов) безо всяких защит... Рано или поздно, по теории, должно "шарахнуть", в котлете при этом будет максимальное количество металлического лития. Вполне можно для этого взять отработанную котлету, шарахает не хуже, а может и лучше новой

Дальше по результатам эксперимента можно думать о перспективности этого направления...

MurzzZ · 05 Май 2012 в 13:53

Что подразумеваете под "котлетой"?
Посмотрел, пожертвовать ради эксперимента могу тремя мелкими батареями. одна - 3S 11,1V 2100 мА (3 банки), две - 2S 7,4V 600 мА (2 банки).

Планирую соответственно 3 поджога

с записью видео.

Alik0 · 05 Май 2012 в 14:19

Котлета=аккумуляторная батарея
Тоже заинтересовался Вашей разработкой, считаю ее довольно перспективной для закрытых объемов, жду испытаний с литием

Kullx · 05 Май 2012 в 15:12

Причин возгорания липолей не так много:
перезаряд->нагрев->вздутие->разерметизация(в зависимости от качества - от пшика до взрыва)->хим. реакция с нагревом соседних ячеек->цепная реакция
КЗ->нагрев->...
гармошка->слабая внутр. реакция->вздутие->...
гармошка->внутреннее КЗ->...
прокол=разгерметизация->...

Мне кажется что если стикер не способен остановить хим. реакцию, то максимум на что он способен - остановить дальнейшее распространение огня при возгарании. К этому времени будет выделено уже столько энергии, что мало не покажется.

Как проверять? Уже сказали - в закрытом коробе с минимумом свободного места перезарядить батареи до разгерметизации. Можно физически повредить одну ячейку, посмотреть что будет с соседней. Ну и для сравнения - сделать аналогичный эксперимент при тех же условиях без стикеров.

MurzzZ · 05 Май 2012 в 15:17

достаточно 5-10% концентрации огнетушащего вещества, чтобы эффективно погасить возгорание, это раз. Второе, количество вещества рассчитано так, чтобы погасить максимально эффективно (т.е. активного вещества содержится с существенным запасом). Третье, если принудительного поддува воздуха нет, то чему гореть, ведь электрощиток уже заполнен смесью фреонов, а без кислорода в обычных условиях мало что горит. Четвертое, учитывая запас по количеству содержащегося огнетушащего вещества, ПироСтикер достаточно эффективно тушит несколько раз. НО! рекомендуется сразу после сработки заменять на новый, устранив причину (например, КЗ) возгорания.

Давайте дождемся результатов моего эксперимента. К тому же ничего не мешает внести изменения в состав ПироСтикера и выпустить спец версию для тушения активных химических элементов. Но это естественно займет время.

ZYM · 05 Май 2012 в 17:28

Цитата: MurzzZ от 05 Май 2012 в 15:17
достаточно 5-10% концентрации огнетушащего вещества, чтобы эффективно погасить возгорание, это раз. Второе, количество вещества рассчитано так, чтобы погасить максимально эффективно (т.е. активного вещества содержится с существенным запасом). Третье, если принудительного поддува воздуха нет, то чему гореть, ведь электрощиток уже заполнен смесью фреонов, а без кислорода в обычных условиях мало что горит. Четвертое, учитывая запас по количеству содержащегося огнетушащего вещества, ПироСтикер достаточно эффективно тушит несколько раз. НО! рекомендуется сразу после сработки заменять на новый, устранив причину (например, КЗ) возгорания.

Давайте дождемся результатов моего эксперимента. К тому же ничего не мешает внести изменения в состав ПироСтикера и выпустить спец версию для тушения активных химических элементов. Но это естественно займет время.

Вот это и есть настоящий отклик производителя =)

В самом деле, никто не мешает ввести за хорошее правило герметизацию котлет в боксе.
Кладем котлеты в бокс, обклееный липостикерами, герметично закрываем.
А что бы не шарахнуло от внутреннего давления, на бокс ставим направленый клапан, так что бы не обожгло в случае ЧП.
Если цепную реакцию при поломке одной из котлет удастся таким образом задушить, то большего и желать не надо.
И в случае удачи можно наладить мелкосерийное производство таких боксов - что бы вешались на раму, крепко держались и легко снимались. Я сейчас пытаюсь такой собрать для 9 котлет.