Альтернативные двигатели для электровелосипеда

[zap]

так почему же scott и компания не используют МК? по скудоумию ставят Бошевский движок? что то же ими движет?!

Вы цену того бошевского движка сначала скажите.
И диаметр его гляньте, на мини-МК уже тянет.
Сдаётся мне, что по цене мотор-колесо нервно курит в стороне.
Хороший мелкий движок стоит весьма приличных денег.
Редкоземельные магниты, кремнистая сталь, качественные компоненты редуктора.
А тут нам рассказывают про "движок на разборке за 500р".

P.S. А используют мелкие движки по причине консервативности лисапедистов - никак от передач отказываться не хотят, привыкли-с.

[илс]

Хороший мелкий движок стоит весьма приличных денег.
Редкоземельные магниты, кремнистая сталь, качественные компоненты редуктора.

Ребята из Израиля рассказывали, как пытались пристроить дорогой модельный движок на электровел.
В результат обожглись об него (в прямом смысле слова), после 5-ти мин работы и больше к этой идее не возвращались

[ra6fnq]

так почему же scott и компания не используют МК? по скудоумию ставят Бошевский движок? что то же ими движет?!

Вы цену того бошевского движка сначала скажите.
И диаметр его гляньте, на мини-МК уже тянет.
Сдаётся мне, что по цене мотор-колесо нервно курит в стороне.
Хороший мелкий движок стоит весьма приличных денег.
Редкоземельные магниты, кремнистая сталь, качественные компоненты редуктора.
А тут нам рассказывают про "движок на разборке за 500р".

P.S. А используют мелкие движки по причине консервативности лисапедистов - никак от передач отказываться не хотят, привыкли-с.

на счёт цен я в курсе. - "эксклюзив", - 50% стоимости электроника...

[ra6fnq]

Хороший мелкий движок стоит весьма приличных денег.
Редкоземельные магниты, кремнистая сталь, качественные компоненты редуктора.

Ребята из Израиля рассказывали, как пытались пристроить дорогой модельный движок на электровел.
В результат обожглись об него (в прямом смысле слова), после 5-ти мин работы и больше к этой идее не возвращались

так они под 100 000 оборотов! и под пропеллер - нагрузка "поэлластичнее!

[zap]

Не 100 а до 10 тысяч. Мощные двигатели на мЕньшее кол-во оборотов обычно.
Вот, например. 33 вольта максимум, 210kv. Итого - не более 7000 об/мин.
Но ресурс подшипника при таких оборотах никакой. Не говоря про фривилы. Не говоря про охлаждение, которое подразумевается мощным воздушным потоком.
Это моделистам хорошо, они 5 часов в неделю полетали и всё. А через месяц самолёт в землю врезался и на полку положил.

[ranger]

вот мы и заставили поделится знаниями. Осталось выяснить почему чоппер металла с движком за 2500 новым или половину цены б.у ездит таки )

но модельные движки никто в виду не имел, речь об автомобильных, 12в 3000об и им аналогичным.

[edw123]

вот мы и заставили поделится знаниями. Осталось выяснить почему чоппер металла с движком за 2500 новым или половину цены б.у ездит таки )

А что это такое?

... речь об автомобильных, 12в 3000об и им аналогичным.

Ну тут ещё многих привлекает такая черта, как перспективность, экологичность, вес,  экономичность... Поэтому безколлекторные используют в большинстве разработок. Если интересует чистая экономия, а на "зелёность" наплевать - можно пробовать и на автомобильном. Только "с разборки" будут тяжеленькие, а "легкие" будут дороже безколлекторных.
Про 12в: провода в палец толщиной сколько стоят? Сколько весят и как прокладываются? Сколько будет стоить контролер и автоматы на такие токи?  На таком токе отличить кз от рабочего тока будет ох как не просто, а значит высока вероятность электросварки в движении. 24х вольтовые мк на 5% менее экономичны, чем 36ти вольтовые при одинаковой мощности. И это бк, а на сколько будет менее экономичен коллекторный на 12в? В пару раз? Причём это не просто стоимость батарей на съэкономленые деньги, а ещё и меньший пробег, ускорение при старте, заезд в горку...
Мотор-колесо: по простоте монтажа и сложности=надёжности привода не сравним с цепным мотором, хоть цепной мотор и имеет явно лучшую присобляемость. Поэтому мк прогрессируют, а циклон чуть ли не в единственном варианте.

[кипец]

Если финансы позволяют то мотор-колесо лучше, а при скудных финансах приходится делать выбор,  хороший аккумулятор и дешовый двигатель. Ежу на коллекторном двигателе LFc0310 12в 250 ватт 2700 об/мин редукция 1х 8,5 скорость 30 км/ч.

[aleks17121960]

Так,к сведению:разница КПД коллекторных и безколлекторных моторов,пригодных для ЭТ,2-4%.При этом у МК область высокого КПД уже,чем у внешнего мотора(от оборотов).Так что то на то примерно.У МК выше пиковый момент при той-же мощности(для коллекторных с обычными магнитами).КПД ЭД 12В ниже,но не намного,тоже на 3-5%.Так что при отсутствии средств-пишем на простой.

[zap]

Про область высокого КПД это неправда. Если привести двигатели к единому знаменателю (обороты, момент) то они одинаковы.
И КПД зависит от момента, а не от оборотов.
Подайте на М-К 200 вольт и нагрузку 10Н*м и получите 2000 об/мин с хорошим КПД.
М-К можно рассматривать как высокооборотный двигатель с электромагнитным редуктором.

[av-master]

М-К можно рассматривать как высокооборотный двигатель с электромагнитным редуктором.

тссссссс щас побьют ))) 

[aleks17121960]

Мне интересно,как привести к единому знаменателю коллекторник и МК?Бесколлекторные и МК-там ясно,одинаковые движки в разном формфакторе,но я то про коллекторные и МК писал...

[av-master]

ну заменили щетки транзисторами. ну научились учитывать запаздывание тока. в остальном они одинаковые!

[zap]

Мне интересно,как привести к единому знаменателю коллекторник и МК?Бесколлекторные и МК-там ясно,одинаковые движки в разном формфакторе,но я то про коллекторные и МК писал...

Суть щёточных и бесщёточных двигателей одинакова - магнитное поле притягивает и отталкивает зубцы якоря.
Характеристики двигателя зависят от магнитного потока и толщины магнитного зазора. Всё остальное - как там коммутируются обмотки, откуда берётся магнитное поле в статоре - это уже детали реализации. Поэтому характеристики таких электродвигателей одинаковы, только масштабируются в зависимости от магнитного потока и зазора.

Если взять щёточный двигатель и абсолютно аналогичный (площадь магнитов, кол-во и форма зубцов, кол-во фаз) бесщёточный двигатель, их характеристики будут идентичны за вычетом потерь в коммутаторе (щётках/контроллере).

[alayf78]

народ,о чем спор? мой вел и на 12 вольтах(я в своей теме отписывался про это) 30 км ч сумел выжать на мотор- колесе. току попросил при этом не сильно много, 25 а. никаких проблем
на 36 в- 75 км ч влегкую кромотор- в треугольнике
могу даже на автомобильном кататься,если что

[zap]

Спор про движки за 500р.

Продай мне свою Крошку Мо за 500 рублей, а? Чо, жалко?

[REM]

ну заменили щетки транзисторами. ну научились учитывать запаздывание тока. в остальном они одинаковые!

Графит менее задумчив и более устойчив при набросах мощности (тока, напруги) нежели npn-pnp переходы, даже с умными контроллерами и быстрыми мосфетами,
Я ... это про перегрузочную способность, как следствие естетвенного и непреодолимого желания : "тапки в пол".  Совмещение МК на 500Вт и контроллеров на 1-2кВт, считаю желанием приблизится к истинному преимуществу  над банальными коллекторниками, ввиду той же в 3-5раз "перегрузочной способностью", которую проглатывают поледние, но заставляют дёргаться на пограничных режимах МК.
Объяснюсь : МК вскоре заткнёт коллекторник, но пока, хоть и МК проще конструктивно,- слабое звено  не только контроллер...
Ну и камешек:  в то время пока 4-ёх киловатные велы, весом 130кг с водителем, пытаются обогнать Лексусы на светофорах, белые Таврии с номиналом от 3,6- до 10-ти Квт, при 700кг веса - ожидают вас на финише

[zap]

Удельное сопротивление графита в 465 раз выше удельного сопротивления меди
Поэтому сопротивление коллектора в разы выше сопротивления открытого мосфета.
А ещё нормальный контроллер может учитывать "угол опережения зажигания", а у коллектора угол никак не поменять.

Так что не надо тут недостаток выдавать за преимущество

И ещё раз - нет никакой разницы в "перегрузочной способности" синхронника и коллекторника. Это абсолютно идентичные двигатели, только коллекторник хуже в силу наличия коллектора