Ферритовые магнитопроводы двигателей

[Cahes]

Идея - использовать ферромагнитные магнитопроводы, чтобы увеличить частоту тока, обороты, и, при больших оборотах и редукторе с повышеным передаточным чилом, снимать с вала большую мощность при маленьких габаритах. Ротор берётся с постоянными магнитами (может быть электрическими, на сколько я понимаю проницаемость, при постоянном токе, не критична). Статор из феррита. Что скажете? Вопросы питания не обсуждаются.

[МВГ]

Асинхронники на 400 Гц - около 24000 об*мин, работают без всяких ферритов, но, что-то не видно их широкого применения.
Даже 200 Гц-вые на 12000 об*мин не имеют широкого применения.
На этих частотах прекрасно справляются электротехнические стали.

С целью повышения технологичности применяются порошковые материалы, в основном на основе порошкового железа, но в таких магнитопроводах падает КПД из-за рассеяния магнитного потока на связующем-изоляторе.

[Cahes]

что-то не видно их широкого применения.

И..и... - что?

На этих частотах прекрасно справляются электротехнические стали.

И пусть справляются.
Вот я и ставлю вопрос про:
частоты больше 400 гц;

рассеяния магнитного потока на связующем-изоляторе.

Которого не будет при применении монолитных ферритов.

[МВГ]

Как собираетесь осуществлять редукцию?

[Cahes]

Не понял? В смысле - механическую, с вала? Коробка передачь, с бо`льшим передаточным числом, если вы об этом.

[МВГ]

Кто будет производить, эту замечательную трансмиссию, с какой точностью её нужно делать, сколько она будет стоить, сколько ступеней понижения в ней будет, какие потери, сколько она будет весить.

Главное -- зачем это всё нужно?

[nikvic]

Идея - использовать ферромагнитные магнитопроводы,...

Надо бы посмотреть индукцию насыщения...

Ага, вот -
Ферриты... Индукция насыщения составляет приблизительно 20-25% от индукции насыщения железа.

Иными словами, э-магниты с ферритовыми сердечниками "притягивают" гораздо хуже, чем с обычными сердечниками.
  Для достижения той же удельной мощности придётся увеличивать обороты.  Иногда это, наверное, полезно - когда требуется высокая скорость. Но тогда, преимущественно, лучше  вообще без магнитопроводов...

[Cahes]

Хорошо...

Ну а какие-то способы увеличить мощность при обычных габаритах (массе) (читай - уменьшить габариты, массу) есть? Как вариант - увеличение частоты тока, при которой станут тоньше провода и т.п.

[бурелом]

Хорошо...

Ну а какие-то способы увеличить мощность при обычных габаритах (массе) (читай - уменьшить габариты, массу) есть? Как вариант - увеличение частоты тока, при которой станут тоньше провода и т.п.

А провода с какого перепугу станут тоньше? Мощность ни куда не денется. А частоту питающего напряжения можно увеличить  у асинхронных двигателях с фазным ротором. Если на статор подавать частоту f1, а на ротор частоту f2 при этом вал двигателя будет вращаться с частотой f1-f2. И редукторов ни каких не надо.

[Cahes]

...А провода с какого перепугу станут тоньше?...

Я, конечно, могу чего-то недопонимать, но я вижу компьютерные блоки питания, с высокочастоными транчформаторами, с ферритовыми магнитопроводами, которые позволяют уменьшить габариты устройства на порядок, по сравнению с железными аналогами той-же мощности. Да и работают нормально на прямоугольнике а не на синусоиде.

Почему бы тот-же подход не использовить в эектродвигателях?

[nikvic]

А частоту питающего напряжения можно увеличить  у асинхронных двигателях с фазным ротором. Если на статор подавать частоту f1, а на ротор частоту f2 при этом вал двигателя будет вращаться с частотой f1-f2. И редукторов ни каких не надо.

Ух, как закручено! Требуеца ещё, правда, что-то с фазами делать, их целых три - для статора, ротора  и напряжения на ротор... Дайте подумать...

Придумал. Вместо колец - обычный щёточный узел. Что, уже было? Скока-скока лет тому назад? А пачему тогда никто не назвал это фазным ротором???

[бурелом]

А частоту питающего напряжения можно увеличить  у асинхронных двигателях с фазным ротором. Если на статор подавать частоту f1, а на ротор частоту f2 при этом вал двигателя будет вращаться с частотой f1-f2. И редукторов ни каких не надо.

Ух, как закручено! Требуеца ещё, правда, что-то с фазами делать, их целых три - для статора, ротора  и напряжения на ротор... Дайте подумать...

Придумал. Вместо колец - обычный щёточный узел. Что, уже было? Скока-скока лет тому назад? А пачему тогда никто не назвал это фазным ротором???

Вы это вообще о чем? Фантазия разыгралась? Вы что не знали, что у асинхронного двигателя с фазным ротором есть 3 фазы на статоре и 3х фазная обмотка на роторе на которые и надо подавать выше означеные частоты. Кстати тоже трехфазные. Сейчас с инверторами преобразующими постоянный ток в 3х фазный переменный проблем вроде нет.

[бурелом]

...А провода с какого перепугу станут тоньше?...

Я, конечно, могу чего-то недопонимать, но я вижу компьютерные блоки питания, с высокочастоными транчформаторами, с ферритовыми магнитопроводами, которые позволяют уменьшить габариты устройства на порядок, по сравнению с железными аналогами той-же мощности. Да и работают нормально на прямоугольнике а не на синусоиде.

Почему бы тот-же подход не использовить в эектродвигателях?

Сечение провода зависит только от тока протекающего через провод, а от частоты зависит количество витков. Да я согласен, что при увеличении частоты количество провода уменьшится но его сечение останется прежним. Ну еще и магнитопровод будет поменьше.

[strannik]

при увеличении частоты количество провода уменьшится но его сечение останется прежним.

При увеличении частоты количество ниток увеличивается,
для высокочастотных свой многожильный провод применяют.

[nikvic]

А частоту питающего напряжения можно увеличить  у асинхронных двигателях с фазным ротором. Если на статор подавать частоту f1, а на ротор частоту f2 при этом вал двигателя будет вращаться с частотой f1-f2. И редукторов ни каких не надо.

Ух, как закручено! Требуеца ещё, правда, что-то с фазами делать, их целых три - для статора, ротора  и напряжения на ротор... Дайте подумать...

Придумал. Вместо колец - обычный щёточный узел. Что, уже было? Скока-скока лет тому назад? А пачему тогда никто не назвал это фазным ротором???

Вы это вообще о чем? Фантазия разыгралась? Вы что не знали, что у асинхронного двигателя с фазным ротором есть 3 фазы на статоре и 3х фазная обмотка на роторе на которые и надо подавать выше означеные частоты. Кстати тоже трехфазные. Сейчас с инверторами преобразующими постоянный ток в 3х фазный переменный проблем вроде нет.

Про пусковые обмотки у АД я знаю.
Как и то, что подавать разные частоты на статор и ротор при наличии инверторов - полнейшая бессмыслица. Получается синхронный двигатель с зачем-то бегущим магнитным полем от статора.

[бурелом]

Идея - использовать ферромагнитные магнитопроводы,...

Надо бы посмотреть индукцию насыщения...

Ага, вот -
Ферриты... Индукция насыщения составляет приблизительно 20-25% от индукции насыщения железа.

Иными словами, э-магниты с ферритовыми сердечниками "притягивают" гораздо хуже, чем с обычными сердечниками.
  Для достижения той же удельной мощности придётся увеличивать обороты.  Иногда это, наверное, полезно - когда требуется высокая скорость. Но тогда, преимущественно, лучше  вообще без магнитопроводов...

На частотах в десятки килогерц ферриты работают эффективнее обычного железа. А совсем без магнитопровода у вас не получится, есть такая штука как поля рассеивания. Они у вас будут очень большие, т. е. вся энергия будет рассеиватся в окружающем пространстве. Учите матчасть.

[nikvic]

Идея - использовать ферромагнитные магнитопроводы,...

Надо бы посмотреть индукцию насыщения...

Ага, вот -
Ферриты... Индукция насыщения составляет приблизительно 20-25% от индукции насыщения железа.

Иными словами, э-магниты с ферритовыми сердечниками "притягивают" гораздо хуже, чем с обычными сердечниками.
  Для достижения той же удельной мощности придётся увеличивать обороты.  Иногда это, наверное, полезно - когда требуется высокая скорость. Но тогда, преимущественно, лучше  вообще без магнитопроводов...

На частотах в десятки килогерц ферриты работают эффективнее обычного железа. А совсем без магнитопровода у вас не получится, есть такая штука как поля рассеивания. Они у вас будут очень большие, т. е. вся энергия будет рассеиватся в окружающем пространстве. Учите матчасть.

Частоты в десятки килогерц не могут применяться в обычных моторах: разорвёт нафиг.

Про "без магнитопровда" - а мужики-то и не знали

[бурелом]

Возможно у нас путаница в терминологии, но пусковые обмотки бывают только у однофазных асинхронных двигателей. Я говорю о трех фазных двигателях, в которых нет пусковых обмоток, все обмотки являются рабочими. А на счет того что двигатель получается синхронным я с вами согласен. За счет этого можно загнать частоты обмоток в десятки килогерц, а вал будет вращаться с частотой 1 об/мин. При этом уменьшится количество витков в обмотках и уменьшится размеры магнитопровода и сохранится мощность. Так же как и в импульсных блоках питания.