Помогите определиться с конфигурацией.

[V.D.S]

Исходное:

Велосипед на 26 колесах с дисковыми тормозами.
Общая масса системы вел+электрика+я около 100кг.

Требования:

Расстояние: минимум 60 км с периодическим педалированием на скорости около 40 по прямой, либо 120 км с активным вкручиванием и на меньшей скорости.

Минимально возможный вес.
Минимальное сопротивление МК езде чисто на педалях.
Минимальные внешние отличия от обычного велосипеда.
Максимальная быстросъемность электрооборудования.

Примерное представление того, что нужно брать у меня уже сложилось, но, все-таки, хочу посоветоваться с более опытными людьми

Спойлер

ибо после полугода чтения форума в голове уже каша)

Итак, какие лучше взять комплектующие?

1) АКБ 20/48 по моим прикидкам должно хватить. Уже заказал для сборки LiFePo4 пакеты А123 20а/ч.

2) МК. Нужен максимально легкий задний редукторник

Спойлер

Часть пути - грунтовка средней степени паршивости, скорость сбавлять особо неохота из-за большого количества "друзей человека" в тех местах)), но и лететь мордой в землю из-за оторвавшегося на очередном ухабе переднего колеса тоже не хочется. Да и, опять же, сзади движок менее заметен.

с возможностью установки тормозного диска и трещотки на 8 звезд. Думаю взять какой-нибудь движок ватт на 350 и форсировать его где-то до 600. Прокатит такой вариант? Крайне желателен внешний диаметр мотора не более 160мм, чтобы он не был сильно заметен из-за диска и трещотки. Какой посоветуете?

Тему про мини-мк всю не осилил, но сложилось впечатление, что выбирать особо не из чего - бафанги, q... да нонеймы, причем, бафанги вроде как более устойчивы к форсированию.

Или такой вариант не прокатит и придется взять, допустим, Bafang BPM2 на 500вт? Хотя он много крупнее, чем хотелось бы.

3) Какой взять зарядник? Хотелось бы время зарядки не более 4 часов. Правильно ли я понимаю, что если зарядник на 5А, то батарею 20А/ч он зарядит за требуемое время? Пока приглядел http://www.pingbattery.com/servlet/the-30/lifepo4-48v-51.2v-16s/Detail - пойдет ли? Посоветуйте еще какие-нибудь проверенные варианты.

4) Какую БМС лучше взять? Правильно ли я понимаю, что если, допустим, БМС на 20А, то аккумулятор, собранный с ее использованием можно будет применять для питания моторов мощностью до 1000Вт при напряжении 48?

BMS и PCM - это одно и то же? В чем принципиальные отличия? Подойдет ли мне PCM 16s на 20А с a123rc.com (ссылку кинуть не могу, сайт на момент написания поста лежит)

5) Ручка газа. Есть ли они вообще под левую руку? Смотрел фотографии в разных магазинах - сложилось впечатление, что они все на правую сторону. Просто справа управление задним переключателем скоростей, двигать ручки никуда не хочу - планируется частое их использование. А слева - управление передним, который используется редко и удобство доступа к нему не критично.

Нужно что-то как можно более мелкое, без наворотов, просто рычаг под большой палец. Что посоветуете?

6) Ваттметр... Первый попавшийся:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10080__Turnigy_130A_Watt_Meter_and_Power_Analyzer.html
Собственно, вроде все что нужно делает. Подойдет, или что-то другое посоветуете?

7) Контроллер. Желательно, чтобы он не сильно грелся на максимуме, возможном при моей конфигурации. Собираюсь всю электрику - аккумулятор, контроллер и даже возможно ваттметр запихать в одну сумку. Если я правильно понимаю, для этого надо брать контроллер с некоторым запасом по мощности. Какой взять?

Какой-то "простой", скажем, на 48в 1000вт и ограничивать ток, скармливаемый мотору ручкой газа сверяясь с показаниями ваттметра, чтобы не спалить мк? Посоветуйте какую-нибудь конкретную модель.

Или все-таки лучше взять 6 FET 4110 Mini Monster Programmable Controller LYEN Edition $79 - он вроде как подходит для моторов до 1200вт, соответственно, мне хватит с лихвой.

8) Нет четкого понимания, как все это дело соединять при условии того, что нужно запихать всю электрику в одну сумку, причем должна быть возможность быстро снять эту сумку с велосипеда. Какие нужны разъемы и их количество.

9) Наверняка еще что-то по электрике упустил. А вот что?)

[илс]

Тема похожая на соседние.
Практически все вопросы обсуждались или в процессе обсуждения.

Лично мое мнение - батарейка в 48в 20Ач не будет легкой и/или отдавать заявленную емкость.
Нынешние продавцы этих пакетов так и пишут, что они на 19Ач. Это если повезет.
В худшем случае будет подделка со всеми вытекающими.
Если хотите - легкую и емкую батарейку, лучше идти проверенными путями, коих на форуме обсуждалось предостаточно.
Или четче сформулировать задачу. Пока не вижу, что вам реально нужен максимально легкий вел. 

Это видно по вашим критериям выбора мотора.

[redimer]

1) АКБ 20/48 - вполне хватит вам.
2) я бы взял по мощнее, например редукторник МАС 1000Вт.
3) любой регулируемый, зарядный ток 5-20А. вот на 15а, вот на 10а, вот на 6а.
4) БМСок валом, 16S LiFePo4 вот за 27 баксов.
5) не вкурсе, но можно правую поставить налево.
6) пойдет.
7) 6 FET 4110 Инфинеон норм. 
8 ) бери на хоббикинге качественные силиконовые провода 10AWG или потоньше 12AWG, черные и красные. метра по 3-5 каждого цвета. тут точно лучше не экономить. ссылка на черный и красный, для BMS балансиров нужен тонкий провод 24-26 AWG примерно такой.
Разъемы, для зарядки используй XT60 их можно много куда применить
Для фазных проводов и для питания контроллера я использую самые мощные разъемы XT150

[china]

Тему про мини-мк всю не осилил, но сложилось впечатление, что выбирать особо не из чего - бафанги, q... да нонеймы, причем, бафанги вроде как более устойчивы к форсированию.
Или такой вариант не прокатит и придется взять, допустим, Bafang BPM2 на 500вт? Хотя он много крупнее, чем хотелось бы.

У меня он очень тяжелый ,надоть еще QQ брать будет.
= = =
Коммутацию можно в музыкальных магазинах взять ,самую дешевую,там токи такие же.Зато пощупать можно ,только брать бухтами ,на всю жизнь хватит.Нафига для 500w толстые провода,достаточно 2.5 квадрат.

[ra6fnq]

Исходное:

Велосипед на 26 колесах с дисковыми тормозами.
Общая масса системы вел+электрика+я около 100кг. у меня 32 кг система, 72 - я, так что свой вес указывайте...

Требования:

Расстояние: минимум 60 км с периодическим педалированием на скорости около 40 по прямой, либо 120 км с активным вкручиванием и на меньшей скорости.

Минимально возможный вес. Q, ноунейм
Минимальное сопротивление МК езде чисто на педалях. любая планетарка
Минимальные внешние отличия от обычного велосипеда. передняя планетарка, серебристая
Максимальная быстросъемность электрооборудования. - от вас зависит,  у меня сумка с батареей на липучках, и замена переднего колеса

Примерное представление того, что нужно брать у меня уже сложилось, но, все-таки, хочу посоветоваться с более опытными людьми

Спойлер

ибо после полугода чтения форума в голове уже каша)

Итак, какие лучше взять комплектующие?

1) АКБ 20/48 по моим прикидкам должно хватить. Уже заказал для сборки LiFePo4 пакеты А123 20а/ч. под Q хватит 10 15 Ачас х 48 v LiPo

2) МК. Нужен максимально легкий задний редукторник

Спойлер

Часть пути - грунтовка средней степени паршивости, скорость сбавлять особо неохота из-за большого количества "друзей человека" в тех местах)), но и лететь мордой в землю из-за оторвавшегося на очередном ухабе переднего колеса тоже не хочется. Да и, опять же, сзади движок менее заметен.

с возможностью установки тормозного диска и трещотки на 8 звезд. Думаю взять какой-нибудь движок ватт на 350 и форсировать его где-то до 600. Прокатит такой вариант? Крайне желателен внешний диаметр мотора не более 160мм, чтобы он не был сильно заметен из-за диска и трещотки. Какой посоветуете?

Тему про мини-мк всю не осилил, но сложилось впечатление, что выбирать особо не из чего - бафанги, q... да нонеймы, причем, бафанги вроде как более устойчивы к форсированию.

Или такой вариант не прокатит и придется взять, допустим, Bafang BPM2 на 500вт? Хотя он много крупнее, чем хотелось бы.

3) Какой взять зарядник? Хотелось бы время зарядки не более 4 часов. Правильно ли я понимаю, что если зарядник на 5А, то батарею 20А/ч он зарядит за требуемое время? Пока приглядел http://www.pingbattery.com/servlet/the-30/lifepo4-48v-51.2v-16s/Detail - пойдет ли? Посоветуйте еще какие-нибудь проверенные варианты.

4) Какую БМС лучше взять? Правильно ли я понимаю, что если, допустим, БМС на 20А, то аккумулятор, собранный с ее использованием можно будет применять для питания моторов мощностью до 1000Вт при напряжении 48?

BMS и PCM - это одно и то же? В чем принципиальные отличия? Подойдет ли мне PCM 16s на 20А с a123rc.com (ссылку кинуть не могу, сайт на момент написания поста лежит)

5) Ручка газа. Есть ли они вообще под левую руку? Смотрел фотографии в разных магазинах - сложилось впечатление, что они все на правую сторону. Просто справа управление задним переключателем скоростей, двигать ручки никуда не хочу - планируется частое их использование. А слева - управление передним, который используется редко и удобство доступа к нему не критично. Левые видел здесь: Edward Lyen <lyen@hotmail.com> LEFT Side (custom made) Half Twist Throttle $25, у меня правая стоит слева

Нужно что-то как можно более мелкое, без наворотов, просто рычаг под большой палец. Что посоветуете?

6) Ваттметр... Первый попавшийся:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10080__Turnigy_130A_Watt_Meter_and_Power_Analyzer.html
Собственно, вроде все что нужно делает. Подойдет, или что-то другое посоветуете?

7) Контроллер. Желательно, чтобы он не сильно грелся на максимуме, возможном при моей конфигурации. Собираюсь всю электрику - аккумулятор, контроллер и даже возможно ваттметр запихать в одну сумку. Если я правильно понимаю, для этого надо брать контроллер с некоторым запасом по мощности. Какой взять?

Какой-то "простой", скажем, на 48в 1000вт и ограничивать ток, скармливаемый мотору ручкой газа сверяясь с показаниями ваттметра, чтобы не спалить мк? Посоветуйте какую-нибудь конкретную модель.

Или все-таки лучше взять 6 FET 4110 Mini Monster Programmable Controller LYEN Edition $79 - он вроде как подходит для моторов до 1200вт, соответственно, мне хватит с лихвой. под ваше напряжение и 3077 хватит

Нет четкого понимания, как все это дело соединять при условии того, что нужно запихать всю электрику в одну сумку, причем должна быть возможность быстро снять эту сумку с велосипеда. Какие нужны разъемы и их количество. нарисуйте схему, посчитайте, примеров предостаточно

9) Наверняка еще что-то по электрике упустил. А вот что?)

[V.D.S]

Лично мое мнение - батарейка в 48в 20Ач не будет легкой и/или отдавать заявленную емкость.
Нынешние продавцы этих пакетов так и пишут, что они на 19Ач. Это если повезет.
В худшем случае будет подделка со всеми вытекающими.

Буду надеяться на лучшее) Заказывал из расчета 60км без педалей и существенной потери емкости при отрицательных температурах. Также заявленные характеристики долговечности и количество циклов привлекли. Хочется взять один раз и надолго.

Если хотите - легкую и емкую батарейку, лучше идти проверенными путями, коих на форуме обсуждалось предостаточно.

Липоли? Опыта у меня 0, познаний в электрике также 0. Если при использовании аккумулятора есть хоть 0.00000001% вероятности, что он загорится и спалит мне квартиру, он не для меня. В этом отношении лифер, как я понял, самый безопасный.

Или четче сформулировать задачу. Пока не вижу, что вам реально нужен максимально легкий вел.

Да, по массе действительно некорректно написал. Имел в виду следующее. Нужен максимально мелкий (ну и легкий, соответственно) задний редукторник, на котором можно с учетом форсирования ехать без педалей около 40км/ч по прямой на 26 колесах с обязательной возможностью установки тормозного диска и, крайне желательно, чтобы диаметр мотора был не более 160мм. Во-первых, не хочу чтобы мк было сильно заметно - отсюда требование к диаметру. Во-вторых, не всегда собираюсь ездить на аккумуляторах - поездки надальняк будут пару раз в неделю и чаще батарейка будет лежать дома - отсюда требования к минимально возможному весу - заднее мк особо часто непопереставляешь. К сожалению, завести второй вел чисто под электрику не представляется возможным - девать некуда, потому и придется так извращаться, устанавливая все это дело на уже имеющийся.

Собственно, если кто подскажет такой моторчик, буду весьма признателен.
Именно задний, переднему приводу не доверяю в плане безопасности даже с усилителями.

redimer, спасибо.

только брать бухтами ,на всю жизнь хватит.

Посвящать всю жизнь штамповке электровеликов в мои планы не входит)) Один бы собрать.

ra6fnq, спасибо.

[илс]

чтобы диаметр мотора был не более 160мм. Во-первых, не хочу чтобы мк было сильно заметно - отсюда требование к диаметру. Во-вторых, не всегда собираюсь ездить на аккумуляторах - поездки надальняк будут пару раз в неделю и чаще батарейка будет лежать дома - отсюда требования к минимально возможному весу - заднее мк особо часто непопереставляешь

С диаметром МК в рамках требуемой скорости проблем никаких не вижу. Моторы типа Q100 по фланцу имеют диаметр около 130мм.
Если правильно рассчитать rpm, напряжение и ток, 40км/ч едут без проблем.
Цвет- в зависимости от цвета обода или спиц.
В продаже встречал, как черные, так и серебристые варианты.

Что касается страхов в  отношении переднего МК, то они сильно преувеличены.
Маломощный мотор вилку сломать не в состоянии, ... дропаут может, если монтировать с грубыми ошибками.
Менять переднее колесо в разы проще, чем заднее. Лично я так и катаюсь.

[V.D.S]

Что касается страхов в  отношении переднего МК, то они сильно преувеличены.
Маломощный мотор вилку сломать не в состоянии, ... дропаут может, если монтировать с грубыми ошибками.
Менять переднее колесо в разы проще, чем заднее. Лично я так и катаюсь.

Действительно, по простоте установки лучше передний. Просто сложилось впечатление, что передний - это на ровный асфальт, либо на полное бездорожье в грязи/снегу грести на низкой скорости. А если скорость 30...40 и сильные ударные нагрузки - грунтовка (на грунте - с педалями, сомневаюсь что мелкий моторчик в одиночку такое понятет), которая составляет довольно существенную часть пути? В принципе, чисто на педалях так ездил там (правда, с горки и недолго, трясет, но вполне терпимо). Кто что скажет по этому поводу? Может, действительно зря парюсь и достаточно нормально усилить дропауты и единственным минусом будет ухудшение амортизации?

[ra6fnq]

Что касается страхов в  отношении переднего МК, то они сильно преувеличены.
Маломощный мотор вилку сломать не в состоянии, ... дропаут может, если монтировать с грубыми ошибками.
Менять переднее колесо в разы проще, чем заднее. Лично я так и катаюсь.

Действительно, по простоте установки лучше передний. Просто сложилось впечатление, что передний - это на ровный асфальт, либо на полное бездорожье в грязи/снегу грести на низкой скорости. А если скорость 30...40 и сильные ударные нагрузки - грунтовка (на грунте - с педалями, сомневаюсь что мелкий моторчик в одиночку такое понятет), которая составляет довольно существенную часть пути? В принципе, чисто на педалях так ездил там (правда, с горки и недолго, трясет, но вполне терпимо). Кто что скажет по этому поводу? Может, действительно зря парюсь и достаточно нормально усилить дропауты и единственным минусом будет ухудшение амортизации?

Вы врядли сможете держать на грунте скорость выше 30 км/час долговременно - оОочень не комфортно! (как и по плохому асфальту)
ездим грунт/асфальт 50/50, МК передние, у неё ноунейм, у меня сейчас МАС, до этого однотипный, поездки дальние не редкость, в т.ч. возвращение с "скухим баком"

[V.D.S]

ra6fnq, выше скорость - меньше ям)
А если серьезно, то метров по 600 на скорости около 35 там ездил. Относительно нормально. Дорога везде примерно одинакового качества на всем протяжении. Понятно, что 15 требуемых километров - это не 600 метров, но, на первый взгляд, если будет также - то проблем нет.

Вопрос в другом - нормально ли выдержит вилка такое издевательство при установленном в нее минимк.

[china]

только брать бухтами ,на всю жизнь хватит.

Посвящать всю жизнь штамповке электровеликов в мои планы не входит)) Один бы собрать.

У меня из 100 метров ,50 ушло на аудиофилию.
Это кажется что много.не оставите 10 см запас ,значит надоть менять будет.
Обьясняю ценообразование
100м=1000руб
50м=750 руб
10м=500 руб
как то так у нас.
тоже самое с разьемами.
пачка разьемов 300 руб ,один разьем 150 руб

[ra6fnq]

ra6fnq, выше скорость - меньше ям)
А если серьезно, то метров по 600 на скорости около 35 там ездил. Относительно нормально. Дорога везде примерно одинакового качества на всем протяжении. Понятно, что 15 требуемых километров - это не 600 метров, но, на первый взгляд, если будет также - то проблем нет.

Вопрос в другом - нормально ли выдержит вилка такое издевательство при установленном в нее минимк.

жена с 350 ваттной планетаркой на передке ездит с 04.2012 (сегодня тоже ездили - 45 км). я летом одну вилку сантаур 100 сломал, посредине, не дропауты (на грунте). у меня с декабря 12 г. МАС в передней вилке, пока всё в норме.

[илс]

Наверное от вилки зависит. У меня стоит довольно хлипкая воздушка Rockshox, ...вкачивал в переднее МК до 4кВт, отъездил несколько сезонов по разным дорогам, намека на излом вилки нет.
Повторюсь, если держит честных 4кВт, см. напр. на видео, как может сломаться от 350...600Вт - не представляю 

Гонка по Садовому кольцу, часть 2-я

[V.D.S]

Понятно, спасибо.
Буду думать - может, действительно переднее куплю и все.

А еще вопрос чисто по механике, если все-таки заднее буду ставить - никогда раньше не занимался даже настройкой переключателей, потому весьма смутно себе все это представляю.
Сейчас сзади кассета на 8 скоростей, переключатель Shimano Alivio RD-M410-SGS, так вот, не придется ли менять его, манетки, цепь и передние звезды, если придется поставить трещотку на меньшее количество скоростей - 5, 6 или 7. С настройкой-то разберусь, но вопрос в том, совместимы ли они?

[TULSUNDUR]

если держит честных 4кВт, см. напр. на видео, как может сломаться от 350...600Вт - не представляю 

вилку можно сломать и вовсе без мотора...
сантур - попрощще, рокшокс - посложнее...
но при некой доле умения и толике способностей - сломать можно ВСЁ... 

[ra6fnq]

Наверное от вилки зависит. У меня стоит довольно хлипкая воздушка Rockshox, ...вкачивал в переднее МК до 4кВт, отъездил несколько сезонов по разным дорогам, намека на излом вилки нет.
Повторюсь, если держит честных 4кВт, см. напр. на видео, как может сломаться от 350...600Вт - не представляю 

например сгнила... несколько раз попадали по капитальные ливни. магний хорошо корродирует. раковины внутри видел. может заводской брак, но прожила 2,5 года - 3 тыс км.

[илс]

Сейчас сзади кассета на 8 скоростей, переключатель Shimano Alivio RD-M410-SGS, так вот, не придется ли менять его, манетки, цепь и передние звезды, если придется поставить трещотку на меньшее количество скоростей - 5, 6 или 7. С настройкой-то разберусь, но вопрос в том, совместимы ли они?

В этом и есть главная засада. Шаг переключателя разный, поэтому совместимости нет.
Кроме того,  то что терещётка на 7-8 скоростей с 11Т влезет в задние перья на 135 мм -  гарантий тоже нет.
Вот еще здесь мой обзорик почитайте:
https://electrotransport.ru/index.php/topic,14742.0.html

[acyd]

А еще вопрос чисто по механике, если все-таки заднее буду ставить - никогда раньше не занимался даже настройкой переключателей, потому весьма смутно себе все это представляю.
Сейчас сзади кассета на 8 скоростей, переключатель Shimano Alivio RD-M410-SGS, так вот, не придется ли менять его, манетки, цепь и передние звезды, если придется поставить трещотку на меньшее количество скоростей - 5, 6 или 7. С настройкой-то разберусь, но вопрос в том, совместимы ли они?

Фирма DNP делает трещотки на 7/8/9 c 11 зубами на мелкой,
Стандартная на 7 shimano 14-34 отлично работает, дропауты 135мм, на 8-ми скоростном Alivio ничего не меняя четко переключает, только на первую не дает переключаться, что в принципе логично, её же нет. Одна передача убрана с помощью настройки.
Лучше взять 7-ми скоростную с 11-ти зубой мелкой звездой, чтобы вкручивать усерднее.
http://em3ev.com/store/index.php?route=product/product&path=41&product_id=63
вполне достаточно чтобы задний переключатель 3-4 скоростных передачи четко переключал, больше и не надо, моторчик будет помогать.