Мотор колесо с КПП. Есть ли?

[mr.Dream]

Никога не встречал, не слышал о таком. Или Прямой привод, или планетарный редуктор. Вот подумал, почему до сих пор инженеры не совместили мотор-колесо с планетарной кпп? Обычный режим - прямой привод, дополнительный - пониженная передача. Переключение механическое. Было бы превосходство в легкости хода по смешаному рельефу.
А если такое есть - киньте в меня ссылкой

[VVK]

Никога не встречал, не слышал о таком. Или Прямой привод, или планетарный редуктор. Вот подумал, почему до сих пор инженеры не совместили мотор-колесо с планетарной кпп? Обычный режим - прямой привод, дополнительный - пониженная передача. Переключение механическое. Было бы превосходство в легкости хода по смешаному рельефу.
А если такое есть - киньте в меня ссылкой

А зачем оно нужно?

[Spiderman]

На самом деле не понятно, как тянет внешний двигатель мотоцикл на старте, если у него в характеристиках прописаны обороты 2000-6000, например? Резкий старт до 2000? А момента хватит на малых оборотах? Я так понял, что эти двигатели прямо на цепь сажают, или это не так?

[mr.Dream]

На самом деле не понятно, как тянет внешний двигатель мотоцикл на старте, если у него в характеристиках прописаны обороты 2000-6000, например? Резкий старт до 2000? А момента хватит на малых оборотах? Я так понял, что эти двигатели прямо на цепь сажают, или это не так?

В двигателях внещних есть редуктор. За счет этого меньший вес и большый диапазон скоростно-нагрузочных характеристик. Кроме того, в мотоцикл многие ставят кпп. А то если двигло не потянет под гору - придется толкать, а педалей нима
Но и прямой привод при небольшом диаметре колеса имеет место - понижайка за счет цепной передачи.

А зачем оно нужно?

да и сам не знаю. Ездил пол детстве на "Аисте". По ровному очень быстро крутил, под гору очень сильно жал. Вот таки и ехал. А когда пересел на спортивный - узнал, что такое "каденс"

[TRO]

Никога не встречал, не слышал о таком. Или Прямой привод, или планетарный редуктор. Вот подумал, почему до сих пор инженеры не совместили мотор-колесо с планетарной кпп? Обычный режим - прямой привод, дополнительный - пониженная передача. Переключение механическое. Было бы превосходство в легкости хода по смешаному рельефу.А если такое есть - киньте в меня ссылкой

А зачем оно нужно?

Выделил жирным.

И вам что,  религия запрешает текст в теме читать, что вы ответ цитируете перед вопросом.

[Spiderman]

В двигателях внещних есть редуктор.

http://goldenmotor.com/
Ну не вижу я в представленных на фото мотиках редуктора. И в двигателе его наверняка нет, иначе зачем писать обороты от 2000?

[aleks17121960]

На самом деле не понятно, как тянет внешний двигатель мотоцикл на старте, если у него в характеристиках прописаны обороты 2000-6000, например? Резкий старт до 2000? А момента хватит на малых оборотах? Я так понял, что эти двигатели прямо на цепь сажают, или это не так?

В двигателях внещних есть редуктор. За счет этого меньший вес и большый диапазон скоростно-нагрузочных характеристик. Кроме того, в мотоцикл многие ставят кпп. А то если двигло не потянет под гору - придется толкать, а педалей нима
Но и прямой привод при небольшом диаметре колеса имеет место - понижайка за счет цепной передачи.

А зачем оно нужно?

да и сам не знаю. Ездил пол детстве на "Аисте". По ровному очень быстро крутил, под гору очень сильно жал. Вот таки и ехал. А когда пересел на спортивный - узнал, что такое "каденс"

Полно движков без редуктора!У меня,к примеру,два МУ1020 по 1.15кВт прямо на цепи,по 3300об/мин при передаче 4.9(54з/11з),как раз 65км/ч.Есть Циклон 1.5кВт,тоже без редуктора,есть Марсы и Е-Теки по 4.7кВт и выше.На самокатах все без редукторов стоят...

[mr.Dream]

Ну хорошо. Какой крутящий момент в результате выходит? Или на какую горку может ехать байк, не особо напрягаясь (не когда кпд в него <20-50%, и мотор - парукиловаттня печка)

[Spiderman]

Наверно, все зависит от "хитрости" контроллера. Если там частотное регулирование с векторным управлением, то такой контроллер способен держать очень высокий момент практически от нулевых скоростей.

[TRO]

Наверно, все зависит от "хитрости" контроллера. Если там частотное регулирование с векторным управлением, то такой контроллер способен держать очень высокий момент практически от нулевых скоростей.

Момент в МК пропорционален току (фазному). И векторное управление выиграет лишь несколько процентов КПД по сравнению с блочным контроллером который умеет ограничивать фазный ток. И момент обеспечит на те же пару процентов бОльший при равный мощностях на датчиковом моторе (причём от нулевых скоростей). Достаточно уже воды лили и по поводу электронной редукции, ниочём. Предлагаю чисто механическую тему не засорять подобными "хитростями".

Что касается по теме, то: Чтобы разместить редуктор с КПП в МК нужно место и вес, что приведёт к неконкурентно способности мотора на прямой передаче с директдрайвами ни по моменту ни по весу. Проще не блокируя механически передачу, вдуть в обмотки большее напряжение для получения скорости используя редуктор, тем более так получим значительно бОльшую мощность на высоких скоростях, а она именно на высоких скоростях и нужна. Поэтому запихивание КПП в МК (в неподрессоренную массу) считаю неэфективным.

[Spiderman]

Момент в МК пропорционален току (фазному).
[skip]

Мы вообще-то не про МК, а про внешний двигатель (BLDC) и контроллер к нему.

[Pozitiff]

Мы вообще-то не про МК, а про внешний двигатель (BLDC) и контроллер к нему.

это что-то меняет? кроме как изменение момента за счет цепной передачи

[TRO]

Момент в МК пропорционален току (фазному).
[skip]

Мы вообще-то не про МК, а про внешний двигатель (BLDC) и контроллер к нему.

Не мы а вы. Прочтите название темы чтобы понять что вы в офтопе.
А во вторых, как вам уже заметели, моё утверждение верно для всех двигателей на постоянных магнитах (и для BLDC в частности).

[mr.Dream]

На счет магнитной редукции. По моему, МК изначально работает на самой низкой передаче Т.е. ниже уже некуда А вот повысить - можно. Как за счет подачи напряжения на обмотки в меньшей противоэдс, так и за счет перекомутации обмоток. Это не меняя источника питания. Но увеличив напряжение питания, будет то же самое.
Так что, вывод - лучше возить 72В/10А-Ч чем 48В/15А-Ч батарейку
Все. далее обсуждаем только механические аспекты

[tony16]

ЕСТЬ. как один из вариантов
http://www.nycewheels.com/bionx-igh3-electric-bike-kit.html
BionX IGH3 Motor For 3 Speed Bikes


просто вы наверно не там искали. в магазинах таких вещей не будет, нужно просматривать пиар-выставки.

[TRO]

Если взглянуть на классический директдрайв большого диаметра, то можно увидеть, что внути железа фактически куча свободного места, куда вполне можно вместить редуктор с КПП типа стандартной планетарной втулки. Правда при такой мощности мотора за классическую планетарную втулку уже уже будет страшновато.

[aleks17121960]

Ну хорошо. Какой крутящий момент в результате выходит? Или на какую горку может ехать байк, не особо напрягаясь (не когда кпд в него <20-50%, и мотор - парукиловаттня печка)

Без механики КПД падает на горках полюбому.А так в недальнюю горку 25-30% мой с места заходит,длинные подъемы 5-6% не замечает почти-на 55-60км/ч лезет.

[mr.Dream]

Без механики КПД падает на горках полюбому.А так в недальнюю горку 25-30% мой с места заходит,длинные подъемы 5-6% не замечает почти-на 55-60км/ч лезет.

Ну не всегда есть желаение иметь парукиловаттное двигло на борту )) А желание тяги - всегда

Правда при такой мощности мотора за классическую планетарную втулку уже уже будет страшновато.

Почему же классичускую? Классика пластиковая, чтобы не шумело на оборротах У нас же пониженая передача - нечастая. Почти всегда прямой привод. В уме вертится очень простая схема переключения преедач