GNG - GNG gen2 или Cyclone круглогодичная эксплуатация

[no fat no bike]

Уважаемые форумчане, после почти годичного опыта эксплуатации своего полноприводника, который насильственно эксплуатирую каждый день на работу (едет отлично как с моторами, так и накатом), захотел осознанно перейти на подвесной мотор, душа просто лежит к нему.
Эксплуатация предпологается круглый год, лето, грязь, горки, холмы и горы (Греция, Крым), зима, снег, талый снег и др. похожие условия, при этом поездка на работу ежедневная не зависимо от условий погодных. Скорости мне достаточно как я выяснил до 40-45 км/ч максимум, главное момент, тяга нужна нормальная, при всем этом хочу разгрузить колеса от хабов и собрать более прочные для спусков и дропов, не смотря на то, что они сейчас не очень тяжелые, вес вела хочется всеже полегче. Сейчас у меня общий вес с аккумом 24 кг.

Выбор пал на моторы: GNG - GNG gen2 и Cyclone (думаю, что 500 Вт мне должно хватить).
Внешний контроллер не проблема, если нужно его ставить. По напряжению, сейчас есть батка 36В 11,6 А/ч LiIon, если нужно поменять, поменяю, но хочу пока попробовать на ней.

Возникли вопросы:
1. отличия по тяговым характеристикам и др. моторов GNG - GNG gen2 - Cyclone, не могу понять, какой более предпочтителен для меня. Нравятся все, но вот у GNG немного больше размер из-за вынесенного редуктора с ремнем, а Cyclone использует немного нестандартный подход с установкой новой каретки и увеличенного вала, при условии, что вал на квадрат под шатуны (вопрос прочности???). GNG gen2 очень понравился, но мощность странная 350 Вт всего.

2. Где все это купить у нас? Cyclone может продать уважаемый Se, а остальное опять из Китая заказывать?
3. Может не в тему, но если собрать батарейку из A123 из LiFePO цилиндрики 18650 например, мне LiPo страшновато както.

Очень надеюсь на Ваши положительные и др. ответы. У меня возможны перебои в связи, могу уехать ненадолго, но прочитать смогу и соответственно могу не ответить. Заранее спасибо!

[se]

Выбор пал на моторы: GNG - GNG gen2 и Cyclone (думаю, что 500 Вт мне должно хватить).
Внешний контроллер не проблема, если нужно его ставить. По напряжению, сейчас есть батка 36В 11,6 А/ч LiIon, если нужно поменять, поменяю, но хочу пока попробовать на ней.

Исходя из наличия такой батареи, ИМХО стоит попробовать GNG 2 на базе М-К
http://www.gngebike.com/36v350w-48v400w-gen2
Будет мало - установите 48в батарею, еще мало - замените звезды с другим к и контроллер на 72в

при условии, что вал на квадрат под шатуны (вопрос прочности???)

У циклонов есть ISIS

[qxov]

Я не совсем в теме: а не по фиг, какая каретка?

[se]

не не пофиг, когда она у тебя есть и новая.

она у вас стандартная, а нужна удлиненная

[se]

тут все очевидно, первый наверняка имеет больший момент, но менее защищен, второй - наоборот.   

[projeq]

чисто субъективно мне нравится GNG мотором, остальным не нравится , GNG2 мне не нравится мотором, а так как там остального нет, то остальным нравится ). Циклон мне не нравится сразу по целому списку причин (в том числе и тем, которые есть у GNG), но имхо это лучшее компромиссное решение, если ставить готовый комплект, главное, чтобы циклон был НЕ внизу под шатунами.
Ну или делать всё самому, тогда есть варианты, что использовать, там уже творчество.

[projeq]

ох. Да ничего ни у кого не упадет. Что ж вы колесники всё никак базиса понять не хотите, что это НЕ колесо. Тут всё решается передачами, вообще всё, а не манипуляциями с фазным током, магнитным зазором, или синусом в контроллере (все это тоже может применяться, но тут это лишь рюшечки). Посему максимальная скорость определяется ТОЛЬКО мощностью мотора, а тяга определяется только моментом, который данным мотор способен развить благодаря тем конкретным передачам, которые у него имеются в конкретной реализации.

...да как сказать сопоставим..., циклон баксов на 100 дешевле с доставкой можно найти, если поискать, а мощность там будет в районе 1квт

[zap]

Чего вы навесники никак не можете понять так это того, что передачи на велосипеде ограничены скоростью 40, от силы 50 км/ч при нормальном каденсе 90-100.
Соответственно, получить скорость выше этого предела получится только "манипуляциями с фазным током, магнитным зазором, или синусом в контроллере", хехе.

[projeq]

Se, покажите им ссылку на сферы с двойной цепью на планетарку. А то я с уважаемым Zap не общаюсь, а читатели могут подумать, что он прав

[se]

он все знает. Утомился я от всех этих споров за несколько лет, постоянно одно и то же

[projeq]

ну Вы меня удивляете, Se. Он то тут при чем? Вы же сюда пишите не для споров, а ради молодежи, или шире, новых людей, которые как раз информации не знают.

[se]

ну Вы меня удивляете, Se. Он то тут при чем? Вы же сюда пишите не для споров, а ради молодежи, или шире, новых людей, которые как раз информации не знают.

вы правы

Использование планетарки и установленных на нее двух независимых звезд на фривилах

Это дает возможность использовать передачи планетарной втулки как движку так и велосипедисту независимо друг от друга, что позволяет свободно подбирать размер задней звезды исходя из оборотов электродвигателя и правильно выбрать нужные коэффициенты для совместного использования с педалями.

http://epowerbikes.ru/archives/1775

[projeq]

вот это жесть, не ожидал, что даже спор возникнет насчет скорости, а меня всего не было несколько часов.
Спасибо конечно за детальные ответы. Но по скорости я и вправду не мог понять как посчитать, RPM у мотора постоянный, колесо будет меньше, да и на кассете 8 звезд всего, даже если взять планетарку.

А вот это решение с планетарками я видел раньше но про него забыл, прикольно, может даже над ним подумаю, но вот только остается вопрос слета цепи с вала мотора, на большую переднюю звезду оставлю успокаитель например и не слетает, а как быть с поджимом на моторе? это огород городить.

скорость подсчитать не сложно (примерно, но отличий от факта в разы не будет), потому что мотор долгосрочно может двигать ТС с любой скоростью, потребление на которой меньше или равно его максимальной долгосрочно отдаваемой мощности. Правда есть ньюанс - проседание частоты вращения под нагрузкой. То есть скажем циклон в холостую крутит 3200, а оптимально нагруженный - 2500. Так что конечно было бы неплохо иметь нагрузочные характеристики. Если их нет, то примерное количество оборотов под нагрузкой для максимальной эффективности можно принять в диапазоне 70-85% от количества оборотов холостого хода.
Пример для колеса 28 дюймов дает следущее: допустим нам нужна скорость 35км/час и мы хотим на ней максимальную эффективность (что не правильно , но допустим). Ну это где-то 450Вт потребляемой мощности и допустим оптимальный режим мотора. Скажем тут циклон на 500W. Обороты его будут 2500-2600. Возьмем 2500. С редуктором - 268 об/мин. Для 35км/час колесо D=0.7м должно совершать 35000/60/3.14/0.7=265 об/мин. То есть нам надо превратить 268 после редуктора в 265 колеса. То есть практически ничего менять не надо. Вот и на оси редуктора самого простого набора циклона стоит 14 зубов, которые идут на малую звездочку кассеты 14 зубов и ничего не меняют. Но никто не мешает ставить как 13-15 на ось редуктора, так и менять малую звезду на скажем 11 зубов если есть желание изменить максимальную скорость. Главное, чтобы мотор такую мощность мог развивать. Если набор идет с отдельной цепью на переднюю звезду, то надо считать уже два коэффициента цепей - повышающий и понижающий. Ну и т.д., в зависимости от того, какая ставится конфигурация. Для планетарок тут всего одно отличие в подсчете по сравнению с кассетой.

При такой конструкции, как на фото ничего поджимать не надо, если у Вас есть полузвенья и одна звезда впереди, потому что цепи вообще никуда никогда не смещаются, и натяг постоянный, там другая засада в этом конструктиве - назад слишком большую звезду для мотора (как на фото) ставить нельзя, подшипники планетарки разбалтывает какой-никакой но рычаг, то есть нужен моторный редуктор, а значит шум. Впрочем, если впереди оставлять несколько звезд, то нужен натяжитель (на фото бессмысленно есть), но я так не делал, - планетарки кривой цепи не любят.

[mevial]

вы правы

Использование планетарки и установленных на нее двух независимых звезд на фривилах

То вы говорите, что не знаете таких, то показываете фото планетарок под фривилы. А можно таки название этой планетарочки?

[projeq]

их никто не знаете, таких не существует, только самодел, как на фото

[projeq]

да не за что, дерзайте.
...уважаемый Chupa потратил немалую денежку на свой конфиг, это надо в виду иметь, там экономия веса вообще всех компонентов, имхо слишком дорого выходит. Да нет, циклон тут просто как всем известный пример приведен, а конфиги то совсем другие в обсуждении.

[se]

То вы говорите, что не знаете таких, то показываете фото планетарок под фривилы. А можно таки название этой планетарочки?

Думаете я скрываю эту сакральную тайну?  На фото действительно самодел, там трешка Shimano. Единственная планетарка отличная от всех остальных, как уже говорилось недавно - Sram Dual drive под кассету.   

[zap]

Использование планетарки и установленных на нее двух независимых звезд на фривилах

Отличный вариант, готовы нацепить любую экзотическую гирю на колесо, лишь бы не поднимать напряжение а также не заниматься "манипуляциями с фазным током, магнитным зазором, или синусом в контроллере"