Как считают мощность синхронного электродвигателя с постоянными магнитами

[ZxV]

Вам нужно  переучить теорию

теорию я знаю плохо но в данном случае делу это совершенно не мешает
вы лучше еще раз перечитайте что написано
коэрцитивная сила как один из параметров
имеет отношение к расчету магнитной цепи
а значит и к работе электродвигателя
и магнитнодвижущая сила постоянного магнита
это коэрцитивная сила умножить на его длинну
я вам "на пальцах" показывал
что мдс магнита в моторколесе на порядок больше мдс обмотки
из чего и проистекает отсутствие насыщения в моторколесе
чтоб приблизиться к насыщению
в двигатель надо вкачать токи на порядок больше рабочих
последствия для двигателя от таких токов ясны
расчеты в программе показывают тоже самое
причем программа не рассуждает
а просто тупо в лоб считает в соответствии с несколькими физическими законами заложенными в нее
также лично я не вкурсе чтоб ктото на практике намерял это насыщение
что вам еще нужно? 

[BenGunn]

Полностью согласен с ZxV. В принципе он написал то же, что я писал чуть раньше. Мои расчеты в Элькуте дали примерно те же результаты. Я считал для 4 витков и нелинейность начинала заметно проявляться при токах в районе 150-200А.
На счет коэрцитивной силы. Действительно, при нормальном расчете нам надо смотреть график размагничивания магнита. При этом коэрцитивная сила будет характеризовать всего одну точку на этом графике. Но если посмотреть графики размагничивания FeNdB магнитов, то можно увидеть, что сначала при увеличении встречного магнитного поля магнитная индукция очень медленно линейно уменьшается, а при подходе к точке равной коэрцитивной силе резко обрывается вниз. Поэтому при приближенных расчетах можно считать так, как считает ZxV.
Уменьшать количество железа нельзя, так как оно в первую очередь служит для того, что бы проводить магнитный поток от постоянных магнитов. Если уменьшить количество железа, то оно войдет в насыщение и мы потеряем в мощности. Плюс при этом возрастут потери в железе, так как они зависят от квадрата магнитной индукции и лишь от первой степени массы железа.

[nikvic]

На счет коэрцитивной силы. Действительно, при нормальном расчете нам надо смотреть график размагничивания магнита. При этом коэрцитивная сила будет характеризовать всего одну точку на этом графике. Но если посмотреть графики размагничивания FeNdB магнитов, то можно увидеть, что сначала при увеличении встречного магнитного поля магнитная индукция очень медленно линейно уменьшается, а при подходе к точке равной коэрцитивной силе резко обрывается вниз. Поэтому при приближенных расчетах можно считать так, как считает ZxV.

Именно поэтому нельзя.
Нельзя всерьёз говорить и об МДС магнита - понятие, насколько могу судить, самопальное. Она, грубо говоря,  сильно меняется в зависимости от внешних токов, железа и зазоров.
===============
Было бы полезно на имитаторе, "знающем" кривую для магнитных материалов, посмотреть степень насыщения точек "зуба", когда две его половинки глядят на два разных магнита.

На оси симметрии зуба его собственное поле направлено вдоль, поле магнитов - поперёк. Разумеется, "разделить" их не удастся из-за нелинейностей, однако ясно, что индукция будет больше, чем в случае замены магнитов железяками.

И к  этим результатам следует относиться с осторожностью, когда магниты относительно короткие: имитаторы считают только сюжеты 2Д.

[ZxV]

Нельзя всерьёз говорить и об МДС магнита - понятие, насколько могу судить, самопальное. Она, грубо говоря,  сильно меняется в зависимости от внешних токов, железа и зазоров.

http://electrono.ru/elektromagnetizm-i-elektromagnitnaya-indukciya/19-magnitnaya-cep

Магнитодвижущая сила катушки (рис. 47, б) представляет произведение тока на число ее витков

Из формулы (47) следует, что действие магнитодвижущей cилы аналогично действию электродвижущей силы. Подобно тому как э. д. с. является причиной возникновения тока в электрической цепи, так и м. д. с. является причиной возникновения магнитного потока в магнитной цепи.

мдс меняется в зависимости от зазора также
как эдс меняется в зависимости от сопротивления нагрузки...

[nikvic]

Нельзя всерьёз говорить и об МДС магнита - понятие, насколько могу судить, самопальное. Она, грубо говоря,  сильно меняется в зависимости от внешних токов, железа и зазоров.

http://electrono.ru/elektromagnetizm-i-elektromagnitnaya-indukciya/19-magnitnaya-cep

Магнитодвижущая сила катушки (рис. 47, б) представляет произведение тока на число ее витков

мдс меняется в зависимости от зазора также
как эдс меняется в зависимости от сопротивления нагрузки...

Так и думал - Вы самопально расширили МДС э-магнитных систем на магниты, да ещё и применяете к своему "произведению" формулы для других сюжетов.
Нет в электротехнике такой величины - МДС магнита.
Есть раздел Магнитные цепи при постоянной магнитодвижущей силе (мдс) - и там рассматриваются только э-магниты.

И, замечу, что выделенное обычно неверно - если нет хитрых обратных связей.

[ZxV]

что в выделенном не верно?

[nikvic]

что в выделенном не верно?

Приведите пример - тогда и поговорим.
В обычных схемах батарейка-лампочка ЭДС батарейки не зависит от лампочки

[ZxV]

что в выделенном не верно?

Приведите пример - тогда и поговорим.

былбы это другой форум
яб счел это троллингом
какой я вам могу привести пример если я незнаю чего вы там увидели неправильного

В обычных схемах батарейка-лампочка ЭДС батарейки не зависит от лампочки

ну дык в "обычных" схемах и мдс зависит от зазора также как эдс батарейки зависит от лампочки

[nikvic]

ну дык в "обычных" схемах и мдс зависит от зазора также как эдс батарейки зависит от лампочки

Голубчик, Вы даже формулу для МДС магнита дали - длина умножить на Нс.
Или Нс нужно писать с зазором? 

[ZxV]

ну дык в "обычных" схемах и мдс зависит от зазора также как эдс батарейки зависит от лампочки

Голубчик, Вы даже формулу для МДС магнита дали - длина умножить на Нс.
Или Нс нужно писать с зазором? 

эдс батарейки независит от лампочки
мдс магнита независит от от зазора
поэтому я и пишу

ну дык в "обычных" схемах и мдс зависит от зазора также как эдс батарейки зависит от лампочки

это что суперсложное для вашего понимание высказывание?

[nikvic]

ну дык в "обычных" схемах и мдс зависит от зазора также как эдс батарейки зависит от лампочки

Голубчик, Вы даже формулу для МДС магнита дали - длина умножить на Нс.
Или Нс нужно писать с зазором? 

эдс батарейки независит от лампочки
мдс магнита независит от от зазора
поэтому я и пишу

ну дык в "обычных" схемах и мдс зависит от зазора также как эдс батарейки зависит от лампочки

это что суперсложное для вашего понимание высказывание?

В обычных э-магнитных схемах МДС не зависит от зазора. И ЭДС батарейки...

Впрочем, давайте иначе. Вы мне - солидную  ссылку на "МДС магнита" с описанием, что это за зверь (кроме собственных измышлений) - и я "разоружусь перед партией" 

[ZxV]

Впрочем, давайте иначе. Вы мне - солидную  ссылку на "МДС магнита" с описанием, что это за зверь (кроме собственных измышлений) - и я "разоружусь перед партией" 

тут и без ссылок можно
у катушки с током есть мдс
магнит можно заменить эквивалентной катушкой с током
у магнита будет таже мдс что у эквивалентной катушки
я достаточно понятно обьяснил?
Добавлено 05 Сен. 2013 в 23:06
замена магнита поверхностным током
http://imlab.narod.ru/M_Fields/A_Magnet/A_Magnet.htm
http://www.exponenta.ru/SOFT/OTHERS/elcut/Manual.pdf (стр.210)

[nikvic]

Впрочем, давайте иначе. Вы мне - солидную  ссылку на "МДС магнита" с описанием, что это за зверь (кроме собственных измышлений) - и я "разоружусь перед партией" 

тут и без ссылок можно
у катушки с током есть мдс
магнит можно заменить эквивалентной катушкой с током
у магнита будет таже мдс что у эквивалентной катушки
я достаточно понятно обьяснил?
Добавлено 05 Сен 2013 в 23:06:08
замена магнита поверхностным током
http://imlab.narod.ru/M_Fields/A_Magnet/A_Magnet.htm
http://www.exponenta.ru/SOFT/OTHERS/elcut/Manual.pdf (стр.210)

Не гоните дурочку.
Первая ссылка - расчёт внешнего поля уединённого магнита с заданным Br (а не Нс). Это я могу сосчитать и в Экселе.
Вторая - расчёты з-магнитных цепей с постоянными магнитами при условии, что для магнитов задана вся кривая намагниченности.
Нет там такой липы как "МДС магнита". Это из области фольклора.

[ZxV]

повторю еще раз
у катушки с током есть мдс
магнит можно заменить эквивалентной катушкой с током
у магнита будет таже мдс что у эквивалентной катушки
вам важен принцип или чтоб гдето в литературе было словосочетание мдс магнита?
ненравится выражение "мдс магнита"
так возмите сами магнит FeNdB толщиной 3мм
и посчитайте сколько ампервитков должно быть в эквивалентной катушке

[nikvic]

магнит можно заменить эквивалентной катушкой с током

Нельзя.
Можно заменить катушкой с сердечником в состоянии высокой насыщенности  и надлежащим агромадным  током. И при этом знать всю кривую намагничивания материала сердечника.

[ZxV]

и чему будет равен этот агромадный ток
для магнита FeNdB толщиной 3мм?

[nikvic]

и чему будет равен этот агромадный ток
для магнита FeNdB толщиной 3мм?

Если очень хочется, то магнит разумно заменить на воздух, а ток взять, продолжив пологую часть графика до пересечения с осью ординат.
Именно так, по Br, делает пересчёт первая из программ (в ZxV писал Вчера в 23:01:33)
http://imlab.narod.ru/M_Fields/A_Magnet/A_Magnet.htm.

Результаты  такой замены будут отличаться от реальности в десятки раз...

[ZxV]

так какой будет ток
назовите цифру