Простое ЗУ на основе бестрансового блока питания с гасящим кондером (БПГК)" №2

NAT · 08 Нояб. 2013 в 22:38

Была когда то открыта такая тема колегой Peoner "Простое ЗУ на основе бестрансового блока питания с гасящим кондером (БПГК)" Но, потом, в результате обсуждений, автором была и закрыта, по понятным в принципе причинам. Но, всетаки хотелось бы иметь относительно маленькое, простое, не дорогое, универсальное зарядное устройство. Без контроллеров, и феритовых трансформаторов ))) дорогих полевиков и смд деталек. Теперь суть.., постараюсь коротко. Был не регулируемый сварочный трансформатор, надо было варить тройкой, а ток был такой, что сильно горела 4ка. попалась под руки плата регулировки температуры с промышленного фена, фото прилагаю, заменил импортный симистор ВТА16 на советский ТС-25 поставил маленький радиатор, и благополучно варил пол дня, точками, прихватками, постоянно чиркая дугой, симистор обдувался маленьким вентелятором, и был градусов 50. Потом, надо было сбивать болгаркой счеткой ржавчину, обороты болгарки 6000, как то многовато, с рук вырывало, я к этому регулятору подключил "кировку" мощность ее кажись 1800 ват, выставил приемлемые обороты и удачно зачищал метал продолжительное время. Симистор был холодным. Вот я и подумал, симистор надежнее конденсатора наверное, почему бы в место переменного резистора не поставить делитель с постоянных резисторов на нужное напряжение, после симистора поставить мостик, ну и еще может какой то стабилизатор тока и заряжать батарею. Понимаю, что все слишком просто, и все такое давно бы делали.......но почему то не делают. А вот почему, не понимаю. Р.С. если актуально, прошу знающих электроников просто пояснить, и сильно не пинать. Если написал бред, удалить тему.! ну или обсуждать, ну если есть в этой моей идее смысл.

TOM · 09 Нояб. 2013 в 00:48

Первые попытки запитать низковольтную аппаратуру напрямую от сети предпринимались чуть ли не с момента появления тиристоров и симисторов. К сожалению, простые тиристорные регуляторы в подобном применении работают нестабильно и ненадежно, и поэтому такие схемы для зарядки низковольтных аккумуляторов не нашли применения.

NAT · 09 Нояб. 2013 в 11:42

есть схема зарядного устройства где тиристор включен в диагональ диодного моста, там еще транзистор кт117 и пару резисторов, эта схема уже больше 10 лет удачно регулирует ток в обычном зарядном - кипятильнике

по первичной 220 вольтовой обмотке, 250 ватный трансформатор. А вторичная обмотка 26 вольт. Да, трансформаторная развязка есть, но от чего она спасает???? только от того, что на 12 вольтовый АКБ пойдет при пробое или неисправности самого регулятора 26 вольт а не 220.?? так гаплык ему будет в любом случае, хоть от 26 хоть от 220. а если надо заряжать батарею 120 вольт и ток например 10 ампер. то почему не применить симистор?? я понимаю что в наше время не применить микроконтроллер считается дурным тоном, но что просто сделано то дольше работает))

ДмитрийМver2.0 · 09 Нояб. 2013 в 13:36

Наиболее оптимальным с точки зрения стабилизации тока оказывались ЗУ с небольшим трансформатором и конденсаторами в качестве гасящего элемента. Но их смысл с появлением импульсных БП отпал, особенно в мощных применениях. Имхо.. для фонариков с током 300-500 ма ну ещё как-то оправдано, на токи выше гасящие элементы оказываются больше чем любой импульсник. Но в импульснике ограничение заряда и регулировки оказываются встроенными как бы автоматически, а в бестрансформаторных это требует ещё накручивания узлов дополнительно.

tvigor · 09 Нояб. 2013 в 13:43

В любой зарядке необходимо предусматривать гальваническую развязку с сетью! Это не вопрос безопасности аккумулятора, это вопрос безопасности пользователя!!!

mr.Dream · 09 Нояб. 2013 в 15:03

Если гасящий конденсатор еще имел место в слабеньких зарядниках фонариков, то для мощной батареи это неприемлемо. В большинстве случаев стоят счетчики полной электрической энергии, и заряжать вы будете с КПД 10-20%

Цитата: NAT от 09 Нояб. 2013 в 11:42
а если надо заряжать батарею 120 вольт и ток например 10 ампер. то почему не применить симистор??

Потому что разорвет диодный мост в первые 20 милисекунд пользования

Применять для регулировки мощности его можно только в лампах накаливания прямого включения, нагревательных элементах, двигателях с фазным ротором. Потому что все это рассчитано на работу от напряжения 220В. А симистор работает как ключевой элемент, а не как сопротивление.

TOM · 11 Нояб. 2013 в 15:51

Цитата: tvigor от 09 Нояб. 2013 в 13:43
В любой зарядке необходимо предусматривать гальваническую развязку с сетью! Это не вопрос безопасности аккумулятора, это вопрос безопасности пользователя!!!

Если доступа к заряжаемому аккумулятору нет, гальваническая развязка не обязательна. Пример - аккумуляторный фонарь с встроенным ЗУ.

i8086 · 11 Нояб. 2013 в 16:18

Так, а ну посчитайте мне емкость гасящего конденсатора для зарядки батареи липо 66В 5А

Это будет примерно 100 мкФ. А теперь представьте реактивные токи в сети. Счетчик то считает активную электроэнергию, реактивная его не очень интересует, но для сети такая емкостная нагрузка очень не хорошо.
Имхо, применять гасящий конденсатор для больших токов - плохая затея.
Куда интереснее (и безопаснее) электронный трансформатор от галогенок. Выходной транс конечно перемотать надо на нужное напряжение.

Спойлер

А если уж гальваническая развязка совсем не важна (нет физического доступа к токоведущим частям аккумулятора), то банальный ЛАТР все решает, любое напряжение и ток можно накрутить,но только под контролем. Подходит для экстренной зарядки, когда совсем ничего нет.

NAT · 11 Нояб. 2013 в 16:58

я понимаю что конденсатор применять - не реально. я спрашивал за симисторный регулятор,такие как в электро фенах строительных. вместо переменного резистора поставить два постоянных, подобрать их на нужное напряжение. Я понимаю, что симистор, работает как ключь а не как резистор. а вот почему взорвутся диоды в первые 20 милисекунд? ну так можно же взять диоды с запасом, если 25амперный симистор регулирует обороты болгарки, и не взрывается, то почему должны взорваться диоды.???? 500 ватный димерный регулятор освещения, регулирует мощность свечения лампы, почему нельзя поставить к этому регулятору мостик и регулировать например ток заряда, не привышая при этом 500 ват??

алабам · 11 Нояб. 2013 в 19:07

Потому что болгарке пофиг на форму тока и на фазу СС/СV , и она сама по себе расчитана на 220В.
ДЛя аккума же все это критично, после тиристора нужно ставить мощный кандер для сглаживания пиков , вот из за кандера слабые диоды могут и бахнуть .
Хотя если применить сварочные диоды на 250А , то выдержат,

anatoli_nik · 11 Нояб. 2013 в 19:47

Потому что в сети пиковое напряжение 310В, а симистор нелинейный элемент по току (считай проволочка с падением 1-2В при любом токе). Вот при батарейке 120В (Внутренне сопротивление 100-200мОм) и сеть с 310В (ВС - <1Ом) = (310В-120В)/1Ом=190А минимум.

TOM · 11 Нояб. 2013 в 21:34

Цитата: NAT от 11 Нояб. 2013 в 16:58
я понимаю что конденсатор применять - не реально. я спрашивал за симисторный регулятор,такие как в электро фенах строительных. вместо переменного резистора поставить два постоянных, подобрать их на нужное напряжение. Я понимаю, что симистор, работает как ключь а не как резистор. а вот почему взорвутся диоды в первые 20 милисекунд? ну так можно же взять диоды с запасом, если 25амперный симистор регулирует обороты болгарки, и не взрывается, то почему должны взорваться диоды.???? 500 ватный димерный регулятор освещения, регулирует мощность свечения лампы, почему нельзя поставить к этому регулятору мостик и регулировать например ток заряда, не привышая при этом 500 ват??

Тиристор - ключевой прибор. Управлять им сложно. Открывающие импульсы нужно строго синхронизировать с частотой сети. Любой сбой в сети или импульсные помехи могут привести к тому, что в течение одного или нескольких полупериодов на низковольтную нагрузку будет подаваться полное амплитудное значение сети, это примерно 310 Вольт. Для лампочки 220 Вольт или электродвигателя это не страшно, а вот низковольтный аккумулятор таких бросков может не выдержать.

i8086 · 12 Нояб. 2013 в 01:57

Вот, у меня так барахлит в электродрели то ли сам симисторный регулятор, то ли сам двигатель. Скорее двигатель, ибо три регулятора сменил, а толку ноль. При плавном нажатии на курок двигатель резко дернется, а дальше медленно крутится, а происходит это не всегда.

i8086 · 12 Нояб. 2013 в 02:08

Цитата: TOM от 11 Нояб. 2013 в 21:34
Тиристор - ключевой прибор. Управлять им сложно. Открывающие импульсы нужно строго синхронизировать с частотой сети. Любой сбой в сети или импульсные помехи могут привести к тому, что в течение одного или нескольких полупериодов на низковольтную нагрузку будет подаваться полное амплитудное значение сети, это примерно 310 Вольт. Для лампочки 220 Вольт или электродвигателя это не страшно, а вот низковольтный аккумулятор таких бросков может не выдержать.

А я так на это надеялся

Думал применить фазовый регулятор с электронным трансформатором.
А вообще, есть оптосимисторы с детектором перехода фазы через ноль типа МОС3062, которые работают совместно с симисторами ВТА16-600 и аналогичными.
Так вот, прикрутив туда банальный ШИМ-генератор, хоть на таймере 555, который будет управлять оптосимистором, мы получим правильный регулятор без известных недостатков.

Но все равно, опасно так заряжать батареи, в случае пробоя симистора 310В приложится к нагрузке.

anatoli_nik · 12 Нояб. 2013 в 02:48

Если уж хочется сгородить огород без развязки от сети, то лучше уж понижайку (чоппер) сделать на IGBT и дросселе, а для защиты от пробоя подойдет предохранитель. Либо SEPIC городить - в нем развязку в случае смерти ключа сделает конденсатор разделительный.

NAT · 12 Нояб. 2013 в 10:04

Цитата: i8086 от 12 Нояб. 2013 в 02:08
Цитата: TOM от 11 Нояб. 2013 в 21:34
Тиристор - ключевой прибор. Управлять им сложно. Открывающие импульсы нужно строго синхронизировать с частотой сети. Любой сбой в сети или импульсные помехи могут привести к тому, что в течение одного или нескольких полупериодов на низковольтную нагрузку будет подаваться полное амплитудное значение сети, это примерно 310 Вольт. Для лампочки 220 Вольт или электродвигателя это не страшно, а вот низковольтный аккумулятор таких бросков может не выдержать.
А я так на это надеялся Думал применить фазовый регулятор с электронным трансформатором.
А вообще, есть оптосимисторы с детектором перехода фазы через ноль типа МОС3062, которые работают совместно с симисторами ВТА16-600 и аналогичными.
Так вот, прикрутив туда банальный ШИМ-генератор, хоть на таймере 555, который будет управлять оптосимистором, мы получим правильный регулятор без известных недостатков.

Но все равно, опасно так заряжать батареи, в случае пробоя симистора 310В приложится к нагрузке.

ЛЮЮЮДИИ, так я за такой регулятор и спрашиваю в первом посте!! в регуляторе от фена стоит оптопара МОС3062 и симистор ВТА16. Вот я и спрашиваю знающих электронщиков...!!! а нель зя ли добавить к такому регулятору диоды, в место переменного резистора который там установлен, подобрать делитьль с двух постоянных, ну и может обратную связь по току. И тогда может и не будет пробоя никакого. И всетаки, такое устройство было бы меньше, проще и дешевле чем инвертор. Просто никак фото не могу прикрутить((

NAT · 12 Нояб. 2013 в 10:30

Я понимаю что это форум электротранспорта а не разработчиков электроники, и что у всех есть зарядные устройства. Но, просто думал что симистором лучше добиться нужного напряжения чем набирать емкость с конденсаторов. А ведь тема то подымалась раньше, и не мной, https://electrotransport.ru/index.php?topic=16563.0 о блоке питания с гасящим конденсатором, просто ее заблокировали и в ней писать я не смог.

варп · 12 Нояб. 2013 в 10:55

[user]NAT[/user],не пора ли научиться самому себе задавать вопросы , и САМОМУ искать на них ответы ? Жаль время терять на то , чтобы объяснять Вам - почему такие БП делать не надо...
Это я постарался быть очень деликатным...., постарайтесь сами догадаться , что я на самом деле обо всём этом думаю....
----------
...Надо сначала - изучить , затем -попытаться понять , то что изучил ...., и только потом пытаться что-то новое выдумать...