Обсуждение статьи Эксплуатация литий-ионых аккумуляторов.

[licwn]

Коллега Slider вот здесь https://electrotransport.ru/index.php?msg=455601 уже выкладывал статью с хабра об эксплуатации литий-ионых аккумуляторов. Там же я ему написал, что многие выводы в той статье довольно спорные. Собствено там же по моему меня АндрейМ поддержал. Теперь я вижу, что статья без переделок попала в ЧАВО. Считаю, что многие советы в статье откровенно вредные. К примеру держать аккумулятор постоянно заряженными. Прошу обсудить статью. Спасибо. 

[илс]

Ну так в Чаво,  ваша точка зрения прозвучала. Кому интересно, тот прочтет и запомнит. 
А кто статьи читает наискосок, игнорируя обсуждение, тот сам себе злобный Буратино.
В конце концов, новички как и старички учатся не тоько на статьях, но и собственном опыте.
Загубил батарею за несколько месяцев, значит надо искать несколько сот вечнозеленых на новую. Или не искать   
Кроме того, совет заряжаться перед использованием, действительно, непросто реализовать на практике.
Напр. на своей текущей гибридной батарее, я снизил ток до рекомендуемых 0,3С.
Был очень удивлен, что за ночь моя дрыщавая батарейка в 3Р, просто не успевает зарядится.
Хорошо, что удалось раздобыть зарядник с автоотключением.
А то коптить лионки, часами,  на верхнем пороге, тоже не по феншую 

[Slider]

[user]licwn[/user], ваши доказательства что полностью заряженный акум долго хранить вредно? Кроме заявлений ничего нету. Приведите зависимости степени заряда, времени хранения, и влияния на характеристики акума, такие как емкость, количество циклов, внутреннее сопротивление. В статье этого нету поэтому из нее такой вывод сделать нельзя. Как раз там сказано что долговременное хранение оптимально на 60% заряда, и то потому, что при этом минимальный саморазряд без большого риска полного разряда акума. А то что более или менее "вредно" про это ничего нет.

[licwn]

У меня есть несколько ячеек, которые пролежали полностью заряженные примерно 4 месяца. Внутреннее сопротивление выросло многократно - использовать их нельзя. Такие же ячейки, которые были в работе - живы до сих пор. И это не еденичные свидетельства подобного. Поищите на форуме. Спросите любого старичка на форуме, каждый вам скажет что хранить заряженными литиевые батареи нельзя. В статье написано - заряжать батареи сразу же после разрядки. По сути до следующей разрядки батарея лежит заряженная и что это как не хранение? Да пусть это не значительный период, но этих периодов у вас к примеру как минимум 8-10 часов каждые сутки! Или вы думаете, что если батарея лежит долго, то у нее спустя какое то время включается механизм деградации? Нет, он идет даже тогда, когда ваша батарея лежит ночью заряженная! Конечно это ваше дело, как пользоваться вашей батареей, но зачем в чаво эту порочную практику класть???

[илс]

[user]Slider[/user], строго говоря, долговременное хранение, это разновидность эксплуатации. Которая представляет из себя сумму отрезков времени, в течении которых аккум хранится разряженным и заряженным.
Любое хранение в заряженном состоянии разрушает электрод элемента.
Что выражается напр. в повышенном газобразовании.
Правда, это характерно для сильноточных полимерных элементов.
Современный литий-ион, в корпусе 18650, гораздо лучше переносит хранение в заряженном состоянии.
Видимо потому, что он ни разу, не сильноточный. 
Эти сведения содержатся в монграфии профессора Стендфорского универа.
Именно это учреждение придумало многие виды современного аккума на основе лития.
И обещают через три годы, выпустить на рынок аккумы с энергоплотностью до 600Втч/кг.
[user]Slider[/user], Сссылку на монографию с графиками по текущему литию, я давал в профильной теме. Можете ее поискать, если не лень. Я сейчвас в Тольятти, поэтому цитату о том, как сокращается срок службы от хранения при полном заряде, дать не могу.

Спойлер

монография хранится на домашнем компе 

PS О [user]licwn[/user], опередил уже. 

[Slider]

У меня один раз всю зиму один акум пролежал полностью заряженный, другой на половину разряженный и никакой потери в емкости ни у того, ни у другого замечено не было. Теория это одно, а отдельные факты не есть доказательство. Вот если бы провести такой эксперимент: взять два десятка ли-он элементов, замерять их характеристики, потом первый десяток зарядить на 100%, второй на 60%, потом отложить храниться на погода, по окончании хранения снова замерять и сравнить с начальными. Но не видел что-то таких исследований...

[licwn]

Описывал я на форуме и такой случай. Купил на А123rc 48 банок 18650 лифера от ай-ран. Пришли - проверил, все банки полностью заряженные. Начал тестить, что бы убедиться что нет какой нить  дохлой. По мере теста получалось, что все банки показывают примерно одинаковые параметры. После теста я банки не заряжал до напряжения хранения. Как тест закончился, так и оставлял разряженными. Не в ноль конечно, процентов 5 там наверняка оставалось, тк тестировал током 1с где то. Потом так получилось, что я не дотестировал все банки и продолжил тест спустя месяца два. И каково же было мое удивление, что банки стали показывать емкость чуть меньше чем те, что я тестировал до этого. Я протестировал на пробу несколько из ранее оттестированых и они показали теже параметры как и на тесте, а вот все банки что были не дотестированы в первый раз  - показали среднюю емкость ниже процента на 2. Остановил я первое тестирование в произвольном месте - банки были  перемешаны в начале и отбирал я их на тест произвольно. После первого теста две связки банок находились рядом, просто в разных связках. Как объяснить данное наблюдение? И это очередное из уже некоторого количества подобных. Просто оно из более менее проверямых оказалось.

[Slider]

Ну так незаряжанными банки тем более хранить нельзя, в процессе саморазряда они могут разрядиться до критичных значений что могло и быть причиной падений характеристик. А у полностью заряженных ли-онок 18650 (panasonic) за 4 месяцев хранения напряжение акума упало около 1 в, т.е. меньше 0,1 в на банку чему я был весьма удивлен.

[илс]

[user]Slider[/user], если верить автору статьи с Хабра, то разряженные в до нижнего порога элементы, имеют самый низкую степень саморазряда.
Т.е. риск разряда в ноль, как бы, минимален.
Что касается Панасоников, подтверждаю, саморазряд ничтожный...элементы весьма стабильные (в отличии напр от модельного полимера).

[licwn]

Ну так незаряжанными банки тем более хранить нельзя, в процессе саморазряда они могут разрядиться до критичных значений что могло и быть причиной падений характеристик. А у полностью заряженных ли-онок 18650 (panasonic) за 4 месяцев хранения напряжение акума упало около 1 в, т.е. меньше 0,1 в на банку чему я был весьма удивлен.

Повторю еще раз. Банки пролежавшие 2 мес разряженные после теста показали лучше результат, чем заряженные банки, которые я не тестировал.
Я не агитирую хранить разряженные банки. Лично я выбрал такую стратегию хранения и пока она себя оправдывает. У меня есть ячейки, которые уже порядка 2х лет лежат в таком состоянии и ниодна еще не разрядилась до критичных значений. Вообще ни на сколько напряжение не упало. Но повторю, я не агитирую за это.

[click]

Косвенным признаком полезности неполного заряда для долговременного хранения является само наличие режима Storage в модельных зарядках.

[Slider]

Не я не против того, чтобы хранить акумы в полуразряженном (или  виде, как и рекомендовано в статье. Просто "на веру" обычно ничего не беру, нужно  меня убедить Причем я так понимаю хранение заряженными, на цилиндрики 18650 и ли-по пакеты (котлеты), и лифер по разному влияет (в разной степени)...
А вот то что при ежедневной эксплуатации что лучше/хуже, заряжать сразу по приезду малыми токами (0.3C, например), как сказано в статье (и полсуток пусть он лежит заряженным), или "коптить" перед поездкой большими токами (1C, например) - спорный вопрос. Мне кажется первое для акумов лучше...

[Kullx]

[user]Slider[/user], лучше хранить в недозаряженном (не ровно наполовину, а просто неполностью) состоянии, и за пол часа-час до выезда зарядить током 0.5-0.3С.

[Slider]

В этом случае у нас пропадает этап балансировки при наличии БМС. Может оно и правильно, но не раз были ситуации когда надо было внезапно ехать "прямо сейчас", и ждать когда дозарядиться некогда, а ехать на недозаряженном - риск остаться "пустым" в дороге, тем более что у меня акум не такой большой ёмкости...
И потом, разницы при хранении заряженным на 90% и 100% в течении суток уж точно наверняка не обнаружить...

[Kullx]

[user]Slider[/user], этап балансировки нужен максимум 3-4 раза в год. А если чаще - то это значит что акум уже угроблен неправильной эксплуатацией.
Разница между хранением в 90% и 100% значительная. Если вам кажется что это не так - приведите доказательства.
И почему речь о сутках? Это сутки может между двумя циклами. А за год таких суток и пол года набежит.
Нормальный режим хранения обычно 80%.

[Slider]

Через мои руки прошли где-то 5 акумов, и пользовался именно так как написано в статье - заряжал по приезду. По окончании эксплуатации (100-150 циклов, перед продажей) какой либо значительной потери емкости выявлено не было. Жалоб со стороны покупателей не поступало.

[Kullx]

[user]Slider[/user], 100-150 - это не окончание эксплуатации.
Что есть незначительная потеря емкости?

[Slider]

Т.е. в пределах погрешности измерений
Окончании эксплуатации у меня. Просто на большее количество циклов ни один акум пока не получалось выездить