Контроллер для щёточного двигателя

[all_bud]

[user]Stan[/user], в личку по тем контрам ответил, по своему проекту можете почитать мою тему про контроллер.
из всего опыта: контроллер цел по сей день, сгорел один двигатель - у него было скрытое КЗ в роторе, то есть токи проскакивали недетские, контроллер все это отработал и остался цел, а движог нет. думаю этого достаточно шоб дать положительную оценку. Но нет предела совершенству, да только времени на совершенство нет .
С [user]sykt[/user], согласен по поводу специализированных микросхем драйверов, они лучше себя показали в работе чем эмитерный повторитель.

[zap]

Но одно дело танталовый uLowESR конденсатор на 4В из стабилизатора питания процессора компьютера с ESR=10мОм(1000мкФ), и совсем другое дело какой-нибудь "обычный" алюминиевый электролитический на 200В с ESR=500мОм(1000мкФ).

Вы немного отстали от прогресса, современные электролиты имеют ESR в районе пары десятков миллиом.
Вот, ознакомьтесь.
Причём приводится ESR аж на 100 килогерцах, на частоте ШИМ мотора оно будет существенно ниже.

Конденсаторы на слишком большие напряжения применять не стоит, т.к. чем больше максимальное напряжение - тем больше ESR при той же ёмкости (и габариты больше).

А вот тут я действительно соврал. Почему-то считал, что чем больше рабочее напряжение, тем меньше ESR. Но смотрю на даташит, и вижу обратную картину. Спасибо за поправку, сделаю себе зарубку на память.

Дома валяется куча "low ESR" конденсаторов разных производителей (Rubycon, Hitano, китайские какие-то). Надо будет для полноты картины померять у них ESR, интересно насколько они хуже панасоников.

[zap]

Искаль(..
Ценник, везде Ацццкий!..

1300 рублей это аццкий ценник?
Простите, но если Вы собираетесь делать мопед на 7 киловатт мощности, 1300 рублей это такие семечки по сравнению с остальным...

[DIVAS]

Спойлер

Но одно дело танталовый uLowESR конденсатор на 4В из стабилизатора питания процессора компьютера с ESR=10мОм(1000мкФ), и совсем другое дело какой-нибудь "обычный" алюминиевый электролитический на 200В с ESR=500мОм(1000мкФ).

Вы немного отстали от прогресса, современные электролиты имеют ESR в районе пары десятков миллиом.

Я сознательно указал для контраста один из лучших и один из худших вариантов, чтобы подчеркнуть важность этого параметра в данном случае.

Понятно, что если задаться целью, то в современной индустрии даже "обычный" алюминиевый электролитический конденсатор 1000мкФ 200В можно найти с гораздо меньшим сопротивлением, но ведь первый попавшийся такой конденсатор из заначки радиолюбителя скорее будет 500мОм, чем 50мОм.
А в типичном случае, если не заострять на этом внимание, то именно этот конденсатор из заначки радиолюбителя будет воткнут в собираемый контроллер. 

[zap]

Ну, если делать абы-кабы, например машинку для сына, то да =)
Если же целенаправленно делать хороший контроллер, то я достану правильную заначку с правильными конденсаторами
Тантал ведь тоже разный бывает... помню как-то влепил 4.7 мкф чёрного цвета, когда жёлтые Kemet кончились (марку чёрного не знаю поэтому с тех пор чёрные не люблю ) так он зараза сам аж отпаялся и отвалился от нагрева. Замерил ESR у другого такого же нового - 8 ом

[DIVAS]

Если же целенаправленно делать хороший контроллер, то я достану правильную заначку с правильными конденсаторами

[user]zap[/user], я ни секунды не сомневался, что у Вас оно так и было бы. 

Но у

  (я с ним запутаюсь,  не разберусь,  я в электроннике деревянненький)..

запросто мог бы пойти в дело и первый попавшийся...

Искаль(..
Ценник, везде Ацццкий!..

А Вы посчитайте стоимость корпуса, транзисторов, конденсаторов, проводов, разъёмов... Получится почти половина стоимости готового.
А теперь добавьте стоимость ещё двух комплектов транзисторов (Вы же не думаете, что с первого раза они заработают и не бахнут?) и спокойно закажите на Алиэкспрессе готовый контроллер.

Вообще, [user]Stan[/user], действительно - не мучайтесь. Купите готовый.

Учитывая это::

  (я с ним запутаюсь,  не разберусь,  я в электроннике деревянненький)..
...
подскажите, чем доукомплектовать?
— конденсаторы 10ооо Мкф на 100 Вольт? Полярные подойдут?  А если задний ход ничего им,  полярным не будет?

Вы вряд ли потратите на самодельный контроллер меньше средств, чем на готовый. И, скорее всего, он не будет лучше готового.
А 1300р. - это вообще арахисовая шелуха в масштабах электротранспорта, тем более мощного (Вы, кажется, хотели 7кВт?).

[Stan]

По Вашей ссылке,  он 31.4 доллара, включая доставку (меня смущает то,  что он на 48 Вольт и 20 Ампер,  а мне надо 67 Вольт минимум)
Тот, на который ссылался я, всего 5.6 доллара (питание до 90 Вольт 15 Ампер, как я понимаю,  он в шесть раз дешевле и в два раза мощнее)
отсутствие Китайского корпуса меня не смущает,  сделаю за 10 минут из консервной банки,  не хуже Китайского будет)))..
Вот,  еще в Китае вариант,  помощнее,  подороже и в корпусе,  нашел.. 17.41 доллара, включая доставку..
http://ru.aliexpress.com/item/9V-60V-30A-micro-Pulse-Width-Modulator-12V-24V-36V-48V-60V-PWM-DC-Motor-Speed/32230298675.html?recommendVersion=1
он правда всего на 60 Вольт (маловато), но,  зато аж 30! Ампер..
В муках выбора теперь)..
Отсутсвие корпуса, сучитывая,  необходимость усиления, переделки, меня не смущает,  все равно корпус, в связи с увеличением радиатора придется делать свой,  увеличеный.. Так,  что корпус толком и не интересует,  важна электронника..

Покупая вот по этой ссылке
http://ru.aliexpress.com/item/2014-New-Universal-DC6-90V-15A-PWM-HHO-RC-Motor-Speed-Controller-Module-Switch-To-Better/32226290233.html?recommendVersion=1
Что на что в нем менять?
Мосфеты?
На какие?
Что еще лучше сразу?

[Stan]

Я в общем про что..
Берем платку за 5.6 доллара меняем мосфеты и получается мощный контроллер на 50-60 Ампер,  на 90 Вольт,  за 12 долларов..
Это ли не радость).. 
Только вот разобраться на какие менять,  разобраться,  что лучше добавить и все,  вот,  собственно о чем я..
Поэтому и обращаюсь,  дать конкретные рекомендации..
Я думаю бюджетное и простое решение по доработке дешевой платки - контроллера для мощного кoллекторника,  многим тут нужно..

[magnarum]

http://ru.aliexpress.com/item/10-50V-60A-DC-Motor-Speed-Control-PWM-HHO-RC-Controller-12V-24V-48V-3000W-MAX/1885689700.html?recommendVersion=1
Можно прикупиться у китайцев, по стоимости  дешевле выходит чем самому собирать считал ради интереса, брал подобное себе , понравилось все работает на 12 вольт 10 ампер   не свисти все регулирует как надо, есть и еще мощнее списываешься с продавцом он найдет) восток  дело хитрое

[Stan]

http://ru.aliexpress.com/item/10-50V-60A-DC-Motor-Speed-Control-PWM-HHO-RC-Controller-12V-24V-48V-3000W-MAX/1885689700.html?recommendVersion=1
Можно прикупиться у китайцев, по стоимости  дешевле выходит чем самому собирать считал ради интереса, брал подобное себе , понравилось все работает на 12 вольт 10 ампер   не свисти все регулирует как надо, есть и еще мощнее списываешься с продавцом он найдет) восток  дело хитрое

Да, тоже отличный вариант), токи хорошие!))) ..
А, если 67 или  82 Вольт бортовая (при полном заряде аккумуляторов)? 
Ладно,  питание на ШИМ уменьшим, а вдруг, там мосфеты на низкое напряжение стоят?  Тогда и мосфеты все менять придется(..
Лучше, менее рисковано, наверное,  тогда взять дешевых платок и в них сразу,  просто,  наверное два высоковольтных мосфета допаять, взамен  одного слабенького, диод и кондеров понавешать ..
Правильно я понимаю?

[DIVAS]

[user]Stan[/user], А что Вы там такое строите, если не секрет? И какой двигатель/батарею будете ставить?
Что-то мне подсказывает, что Вы не самым удачным путём идёте, раз Вам такие ядрёные токи при таких напряжениях понадобились...

[Stan]

Там несколько задумок есть..
Пока, собираю в кучу комплектуху, 
В том числе появились двигатели 12ПИ1
Под них и хочу контроллеры сообразить..
Будет проект с одним 12ПИ1- легкий трайк..
.. и проект с двумя 12ПИ1– микроавтобусик..   (хотел также,  чтобы эти два 12ПИ1 управлялись одним контроллером,  соответственно и хочу понять,  спаралелив мосфеты,  при использовании одной платы ШИМ, будут два паралельных движка крутиться?)..
Думал,  проще делать используя обычный Советский мост,  расположив две штуки 12ПИ1 вот так:

[Stan]

Батареи Li-po 60 Вольт на 18650.. (в процессе сборки,  закупки)
Двигатели выглядят вот так..



фото из темы Дмитрия по их продаже..
Добавлено 14 Янв. 2015 в 01:45
Изначально,  хотел на одном 12ПИ1, но,  думаю 1 штука микроавтобусик не потянет,  принцып тот же)..  Максимально простой,  поэтому решил ставить все же два,  как на верхнем, представленном рисунке..
Этот рисунок,  так,  для понятия принцыпа ..

[TRO]

[user]Stan[/user], Мда, возьмем к примеру что вы вытянете с каждой Б.У. банки сможете вытягивать 10вт по максимуму (это я еще оптиместично). Теперь прикинем ваши хотелки 67в*50А=3350вт , делим их на мощность банки 3350вт/10вт=335 штук. Вы их наберете столько? А если учесть ваши пиковые хотелки, то их надо в два раза больше. Поэтому чтобы не гробить ваши банки вам полюбому нужен контроллер с ограничением тока, иначе какое нибудь слабое звено прикажет долго жить.

[DIVAS]

[user]Stan[/user], Вы строите довольно серьёзный проект. 
Болгарские движки штука хорошая...

Вы правда уверены, что экономия на спичках контроллере здесь уместна?
Или Вы хотите построить трайк в стиле Rat-Bike, полностью из подручного хлама?

А два двигателя на один контроллер вешать точно не стоит. Как минимум из соображений надёжности и диких импульсных токов. Два контроллера хотя бы будут ШИМить не синхронно, будет чуть меньше гемора с пульсациями.

[dimad63]

у меня есть вывернутый коллекторные  90в 4 киловатта правда весит килограмм 15-20 

[Stan]

[user]Stan[/user], Мда, возьмем к примеру что вы вытянете с каждой Б.У. банки сможете вытягивать 10вт по максимуму (это я еще оптиместично). Теперь прикинем ваши хотелки 67в*50А=3350вт , делим их на мощность банки 3350вт/10вт=335 штук. Вы их наберете столько? А если учесть ваши пиковые хотелки, то их надо в два раза больше. Поэтому чтобы не гробить ваши банки вам полюбому нужен контроллер с ограничением тока, иначе какое нибудь слабое звено прикажет долго жить.

Я это понимаю, эти б/у банки на другие цели..
Или как докатка для этих 12ПИ1..
По микроавтобусику скорость особая, экстримальный разгон не нужен, грузоподьемность – да,  нужна, думаю,  после разгона,  достижении крейсерской скорости 5о км. час,  он киловата два,  два с половиной .. будет кушать на ходу и ладно))) ..

[Stan]

[user]Stan[/user], Вы строите довольно серьёзный проект. 
Болгарские движки штука хорошая...

Вы правда уверены, что экономия на спичках контроллере здесь уместна?
Или Вы хотите построить трайк в стиле Rat-Bike, полностью из подручного хлама?

А два двигателя на один контроллер вешать точно не стоит. Как минимум из соображений надёжности и диких импульсных токов. Два контроллера хотя бы будут ШИМить не синхронно, будет чуть меньше гемора с пульсациями.

Это простейший проект,  аккуратно на скорую руку и надежно будет,  он даже без подвески будет,  мост напрямую к раме..
Это ОЧЕНЬ веселый и креативный проект будет)))..
Движки есть,  литые колса тоже,  рулевая рейка от японца,  вроде живая,  тоже валяется).. 
   Почему с контроллером мудрю,  думаю получить "универсальный" и доступный людям, надо один движок прицепил два мосфета,  надо два двищка прицепил шесть мосфетов..
Какие Мосфеты брать,  какую Модель, какая лучше,  сейчас два варианта:
IRFP4468? IRFB4110? ..Или какой?
Это я так и не понял..
Добавлено 14 Янв. 2015 в 02:32

Накопал!..  Может у кого тоже необходимость имеется,  вот,  решение.. ЗА КОПЕЙКИ),  покупайте Друзья)..
http://ru.aliexpress.com/item/2014-New-Universal-DC6-90V-15A-PWM-HHO-RC-Motor-Speed-Controller-Module-Switch-To-Better/32226290233.html?recommendVersion=1
Что же такое!!!,  проще у Китайцев купить,  чем,  самому, печатку разводить,  паять..  Парадокс!).. 
Похоже она тоже на NE555, только мне все равно 15 Ампер мало(..
Подскажите,  возможно:
– надо в ней Мосфет(ов)..  добавить/поменять?..  На IRFP4468? IRFB4110? ..Или какой?
– диоды тоже нужны,  около двигателя,  поближе,  эти MBR20100 лучше заказать? или 150EВU02? Или какой?
– конденсаторы 10 ооо Мкф на 1 КВт двигателей,  тоже поставить? Или каких?
Почему заранее, спрашиваю,  хочу, просто сразу все оплатить,  пусть идет с Китая.. потихоньку)..
Что еще,  к этим контроллерам заказать? Подскажите пожалуйста) ..
Двигатель у меня 12ПИ1 он в пике и 6о Ампер кратковременно сьест)..
В постоянке ему на 60 Вольтах около до 15-20 Ампер комфортно..
Напряжение батареи Лития у меня 6о Вольт..
Мопед тяжелый будет
Спасибо всем,  откликнувшимся) ..
Помогите доукомплектовать контроллеры всем необходимым пожалуйста)

Платки оплатил,  хочу сразу за все недостающее оплатить, мосфеты, диоды.. Какие лучше?