Использование Мотор колеса с датчиками холла без оных

Автор eureur_net, 24 Окт. 2015 в 16:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

LeoDron

Цитата: starichok от 21 Дек. 2019 в 05:39контроллер должен быть оснащён системой FOC, базирующийся на одной из микросхем от Тексас Инструментс
А почему TI? и обязательно FOC, a не DTC или DTFC и итд.?
Такой контроллер должен уметь читать положение ротора не только по  дискретных  сигналах ДХ, но и по противо ЭДС (которая несет намного больше информации), те. поддерживать двойной режим. В этих контроллерах ДХ несут вспомогательную функцию (поэтому и присутствуют иногда), и без них они неплохо работают даже на низких скоростях. Это основное, что, для начала, достаточно знать новичкам и принимать во внимание при выборе контроллера. А о принципе работы этих систем есть куча информации в инете и на форуме. Они сами без труда и наводящих вопросов ее найдут.

ПС. Мое мнение, что стоит брать контроллер с двойным режимом. Тогда, если поломается датчик Холла, то мотор не превратится в  гирю, а будет и дальше работать.
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

7ambrion

на всех кт контроллерах в описании пишут либо dual mode либо sine, тоесть синусные получается не работают в безхоллном режиме, ктонить проверял?!

илс

Цитата: starichok от 21 Дек. 2019 в 05:39

Поговаривают, что такие контроллеры (с системой FOC), также являющиеся синусными, уже есть, но и те имеют, хоть и не обязательные для подключения, но выходы для ДХ. А вы что-нибудь уже слышали обо всём этом, а если да, то нельзя ли узнать подробности из уст местных заслуженных старожилов данного форума?  :-)
А у вас какой интерес? Практический или теоретический? От этого зависит ответ на вопрос.

Лично для меня, теория не оч. интересна. На  брендовом моторе Кристалайт, жгут выходит под углом в 90 градусов и как следствие через некоторое время самой бережной эксплуатации, изоляция (в оси) повреждалась и начинались самые раздражающие проблемы с ДХ.
После замены жгута, проблема повторялась и так...много раз.  :ireful:

При этом, имелся контроллер (Адаптто), который отлично умел работать в безсенсорном режиме. Все закончилось его двумя дорогостоящими ремонтами. Пока я не догнал, что его убивают импульсы с фазных проводов, которые попадают на тонкие провода и дисплей...дохнет, выгорает процессор.

Проблему рещил заменой...МК. На самый обычный дешманский ДД киловатник с прямым выходом жгута.
Езжу больше года, доволен, как слон, датчики работают, как часы. Вот такая...теория.  >:D 

LeoDron

Цитата: илс от 21 Дек. 2019 в 10:44Пока я не догнал, что его убивают импульсы с фазных проводов, которые попадают на тонкие провода и дисплей...дохнет, выгорает процессор.
у меня по той же причине дисплеи температуры выгорали. На иголках сижу, опасаясь, что и контроллер сгорит :-(. И как с проблеммой наводок от фазных бороться? Провода менять на экранированные?
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

илс

Цитата: LeoDron от 21 Дек. 2019 в 10:53
Провода менять на экранированные?
Это немного другая тема. Как вариант, от датчика температура тянуть два провода, т.е. развязать землю. Мне это удалось сделать путем небольшой доработки (оси) МК. Выкладывал фотки в своей теме...

edw123

Цитата: starichok от 21 Дек. 2019 в 05:39
контроллер должен быть оснащён системой FOC, базирующийся на одной из микросхем от Тексас Инструментс
Совсем не обязательно, +[user]LeoDron[/user], вполне нормально работают и вообще "без всякой системы" - просто усилитель/компаратор и софтовая обработка в цпу.

Добавлено 21 Дек. 2019 в 11:39

Цитата: starichok от 21 Дек. 2019 в 05:39
220/50
Будет, но чем больше будут отклонения от указанных на нём пределов, тем больше он будет греться и меньше прослужит.
На одном режиме всяко будет проще оптимизировать и работать, да только в реальной жизни не так много применений будет. В транспорте вот нужен многорежимный двигатель.

LeoDron

Цитата: starichok от 21 Дек. 2019 в 11:57Я вот имел ввиду защиту холлов от индукционных импульсов обратного хода, возникающих прямо во время каждого переключения пар транзисторов в контроллере, подобных тем, что вы можете сами увидеть из этого показательного gif-ролика
это не другая тема (применяй цитаты коректно), тем более что именно это я и имел ввиду:
Цитата: LeoDron от 14 Сен. 2019 в 16:16Фазные провода дают очень сильные наводки 16 кГ и до 1 В АС. Настолько сильные, что дисплей температуры мотора  сходил с ума даже при токе ХХ, и умерло уже два
и  возможно это тоже может послужить причиной выхода из строя ДХ и даже контроллера.
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

LeoDron

Цитата: starichok от 21 Дек. 2019 в 12:23Для меня это разница, поэтому это две совершенно разные причины возникновения одних и тех же проблем, т.е. выхода из строя ДХ и т.д..
Цитата: илс от 21 Дек. 2019 в 10:44А у вас какой интерес? Практический или теоретический? От этого зависит ответ на вопрос
или на диване попкорн пожевать и очередную волну флуда и тролинга  запустить?
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

edw123

Цитата: LeoDron от 21 Дек. 2019 в 12:32
или на диване попкорн пожевать и очередную волну флуда и тролинга  запустить?
[user]LeoDron[/user], придираетесь. :) Эта цель ни сколько не хуже практической, в конце концов мозг и логическое мышление дано нам для проживания в голове того, что в реальной жизни совершенно невозможно. :exactly:
Ну не поддерживайте тему, если есть подозрение в желании просто потрепать языком...

LeoDron

Цитата: edw123 от 21 Дек. 2019 в 12:38
[user]LeoDron[/user], придираетесь. :) Эта цель ни сколько не хуже практической, в конце концов мозг и логическое мышление дано нам для проживания в голове того, что в реальной жизни совершенно невозможно. :exactly:
Ну не поддерживайте тему, если есть подозрение в желании просто потрепать языком...
Это не просто потрепать языком или получить ответы на вопросы. Налицо изысканный троллинг, а  мы помним, чем это заканчивается.  Цитировать мой вопрос и отдельно ответ илса мне?  Приколоться? С кем не бывает, если попал в просак, а достойного  ответа нет :pardon: Хочется что-то сказать, но разговор не вяжется? Но это тоже не тот случай. Например, есть вопрос без ответа
Цитата: илс от 21 Дек. 2019 в 10:44А у вас какой интерес? Практический или теоретический? От этого зависит ответ на вопрос.
отвечай честно, и продолжай общение, а не задавай очередной вопрос с заковыркой, ответ на который, он скорее всего знает (по его же ссылках это описано). В моем понимании, это чистой воды  троллинг :hello:
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

LeoDron

Цитата: starichok от 21 Дек. 2019 в 13:29Надеюсь, что этот смайлик и есть обещание никогда больше не читать и не отвечать на мой "троллинг"? 
Как и раньше обещал - в безхозной  авторской теме, писать не буду :exactly: Движок форума позволяет получить(востановить) права. А в остальном пространстве форума меня такая манера общения раздражает. Буду и дальше бороться за приятную среду общения с друзьями и коллегами по увлечению  :-)
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

SkeptiK

FOC\Sine без холлов вполне себе работает. Как уже правильно заметили - противоЭДС несет куда больше информации чем датчики холла.

Добавлено 21 Дек. 2019 в 15:03

Цитата: starichok от 21 Дек. 2019 в 11:57Теоретически-подготовительный. Посмотрите сами, я хоть и старичок, но в вашем деле пока что ещё новичок
Ну хорош гнать

avshik

Всем привет! Может быть немного оффтоп, но все же спрошу.
Прикупил у эльтреко задешево новое МК с барабашкой для электрификации ногоката. Оказалось безхолловое, пазов под холлы нет...
Посоветуйте проверенный кит с кетая под данное колесо, обязательно с возможностью рекуперации на контроллере, батку буду на 48В собирать если что. Курки, табло пофиг какие, чем проще, тем лучше, главное чтобы недорого вышло))
Спойлер




У кого есть опыт, какие принципиальные отличия меня ждут по сравнению с холлами? Как я понял траблы с разгоном и ограничения по скорости будут?
Хотелось бы хотя бы сорокед выжать по прямой с него на 48 вольтах...
Custom 2021 Kugoo S3 Pro; Wheels: 8" AT+AT (2WD 2,1 kW); 2х19,5 А; Bat 52 V: ~17 Ah 14s4р (21700); BMS 40 A; Odo: 10000 km; Max speed: 41 km/h (GPS); m=18,5 kg
Сustom 2023 TechTeam Urban; (RWD S3 AT 8", 0,9 кW); 17 А; Bat: 52 V: ~10 Ah 14s2p (21700); Odo: 1500 km; Max speed: 35 km/h (GPS); m=11,5 kg
Custom 2024 Ebike Stels Pilot 950MD; 26" (2WD, XF15f+XF15r, 3,5 kW); sin 2х30 А; Bat 60 V: ~38 Ah 16s8p (21700); Odo: 2700 km; Max speed: 56 km/h (GPS); m=39,5 kg. Next project: KgMxspd 2WD VESC ~7kW

Althair

Цитата: avshik от 05 Фев. 2020 в 12:02Как я понял траблы с разгоном и ограничения по скорости будут?
Не настолько они страшны, при должной степени пофигизма можно и забить.
Куплю удлинитель для коротких замыканий, а так же волшебный дым для заправки радиодеталей.
Ноунейм Сяоклон 250W + 36V 15Ah
Самовар Cats Threat 2х1000W (придушено до 250W) + злые 14x5.0 + 2хВектор + 16S1P MpCO 21Ah

Invar

У меня с эльтрековским колесом состыковались два самых дешёвых контроллера.
Я могу ссылку сбросить, если надо.
Один 24/36 второй 36/48,  оба работают без холлов. С тем который36/48 колесо чуть
Повизгивает на малых оборотах в начале движения,
Хотел ,подключить  и даже приобрёл их контроллер, на вопрос распиновки получил такой ответ:


rzaviy

[user]Invar[/user], а чем элььековкое колесо отличается от Китай колеса?
Мой "ПЕПИЛАЦ"
Внешний МК 350 Ватт 36 вольт  АКБ  LiFePO4 12 S (призматики) 15 А https://electrotransport.ru/index.php/topic,18117.0/topicseen.html  Я в городе и мои работы   https://electrotransport.ru/index.php?topic=27199.0

edw123

Цитата: rzaviy от 06 Фев. 2020 в 19:02
[user]Invar[/user], а чем элььековкое колесо отличается от Китай колеса?
Ну так хоть как-то определился мотор.

Invar

Человек задал вопрос по этому эльтреко, у меня их колесо- я и ответил про состыковку с контроллером  с Али.

Так я и не смог состыковать их родной контроллер, с их колесом, а ехать к Х на куличики и стоять
В очереди в их Е- сервисе не стал.

Заказал на али - и - через две недели е-пакетом за 650 р получил самый простой.
Вот ещё интересно, что второе МК у меня марки DGW-07,
И оно не визжит с любым из контроллеров.
Если касательно темы то это и с холлами и без оных.

На нашем форуме объясняли так., что повизгивание это нормально, так универсальный контроллер
Переключается из режима "с холлом" в "без холла"

Вроде кто то из грамотных, толи ИЛС толи ЕДВ123 толи ТМИАЕР, извиняюсь за русскоязычное написание и ошибки в написании псевдонимов.