Илон Маск: необходимо ввести штрафы за выбросы CO2

[Небесный]

Предприниматель считает, что в отсутствии гос.регулирования рыночная экономика не может работать эффективно.
http://www.youtube.com/watch?v=yDN2HyMr0m4

[илс]

Видео не смотрел, но...осуждаю.
Может надо правельней сформулировать основной тезис выступления?

Дело в том, что экономика в развитых странах зарегулирована - по самое не балуйся.
А то, что еще свободно от жесткого контроля (выбросы СО2?), то зарегулируют в самое ближайшее время, через общественные организации и т.д. В чем тогда пафос выступления Маска?

Я сейчас читаю книгу на эту тему. Там сюжет такой, 2025 год, герой идет через Центральный парк в Нью Йорке, а на деревьях висят трупы. На трупах таблички, типа загрязнитель окр. среды или генерировал парниковые газы. 

В общем, книга веселая, а суть - грустная.
Если озоновый слой начнет неуправляемо исчезать, то придется спасаться от излучения под землей. А там хватит места только 1% населения. 

[MaF]

)))
В рамках капиталистической парадигмы - и 1% может оказаться оптимистическим прогнозом.

[илс]

)))
В рамках капиталистической парадигмы - и 1% может оказаться оптимистическим прогнозом.

В рамках этой самой парадигмы, господин Маск, скорее всего печется о собственных прибылях.
Вот за это не осуждаю, а скорее  - наоборот.

Уж лучше дать человеку заработать на электромобилях и альтернативной энергетике.
А вот добычу сланцевой нефти и прочих углеводородов, надо обкладывать драконовскими налогами. Иначе  на широте Москвы, не удастся покатать зимой на лыжах.
А Японию с Англией, смоет, нафиг. 

В столичном регионе (уже) имеем декабрь 2015 с температурой на 10-13 градусов выше климатической нормы. Для велосипеда  - хорошо. А если летом будет засуха (а она будет) - это плохо. 

[Небесный]

В чем тогда пафос выступления Маска?

Причём здесь пафос? Человек поднял практически табуированную в СМИ тему - о том, что цена выбросов (не только CO2, но и сероводорода, бензапирена, аммиака - чего угодно на российских предприятиях) не учтена в цене продукции. Это приводит к неправильному поведению. Сколько от углеводородных сектантов (даже, о ужас, от Виктора Ефимова, который изо всех сил корчит из себя этакого борца за экологию и демографию!) было слышно: "Возобновляемая энергетика - это дорого и глупо!". Маск доходчиво объяснил, что дорого и глупо - это гадить там, где ты живёшь и игнорировать долговременные последствия.
Ну а что касается прибыли - я думаю, что после продажи своей доли в Paypal прибыль как самоцель ему вряд ли интересна. В противном случае его выбор в пользу создания Tesla Motors и Space X был бы глупым. Ведь существуют гораздо более стабильные и предсказуемые отрасли для получения прибыли. Та же продажа воздуха скупка недвижимости, н-р.

[MaF]

Кстати,а животноводство штрафовать будем?а то ить коровки чо свинками много СО и прочих метанов выбрасывают...

[Slider]

Люди тоже не кислород выдыхают
А еще не так давно люди беспокоились что нефть закончиться...

[MaF]

т.е. с порядком цифр выбросов от с/х (и сопутствующих отраслей,начиная от химпрома и заканчивая переработкой сырья) Вы не знакомы?
Ок,вопросов не имею)
Маск прав - всеивыбросы надо штрафовать.Заодно и веганы порадуются.

[илс]

В чем тогда пафос выступления Маска?

Причём здесь пафос? Человек поднял практически табуированную в СМИ тему - о том, что цена выбросов (не только CO2, но и сероводорода, бензапирена, аммиака - чего угодно на российских предприятиях) не учтена в цене продукции. Это приводит к неправильному поведению. Сколько от углеводородных сектантов (даже, о ужас, от Виктора Ефимова, который изо всех сил корчит из себя этакого борца за экологию и демографию!) было слышно: "Возобновляемая энергетика - это дорого и глупо!". Маск доходчиво объяснил, что дорого и глупо - это гадить там, где ты живёшь и игнорировать долговременные последствия.
Ну а что касается прибыли - я думаю, что после продажи своей доли в Paypal прибыль как самоцель ему вряд ли интересна. В противном случае его выбор в пользу создания Tesla Motors и Space X был бы глупым. Ведь существуют гораздо более стабильные и предсказуемые отрасли для получения прибыли. Та же продажа воздуха скупка недвижимости, н-р.

Ну вот, с этого и надо было начинать. 
Согласен почти с каждым словом.
Единственно, не согласен с представлением о недвижимости, как о стабильном бизнесе.
Нефига он нестабильный. Вспомните обрушение ипотечного рынка 2008 года.
Да и конкуренция в этой сфере - адовая, т.е. норма прибыли  - потенциально низкая.
Тот кто хочет зарабатывать реально серьезные и интересные деньги, надо развивать отрасли с нулевой конкуренцией. Предлагать реально инновационные продукты с высокой добавленной стоимостью.
Таким образм, Маск, выступая в защиту экологии, убивает сразу 2-х зайцев.
И это правильно. Ему (сейчас) реально трудно, т.к.  идут одни затраты, а финансовый выхлоп появится неизвестно когда. 

[Небесный]

Кстати,а животноводство штрафовать будем?а то ить коровки чо свинками много СО и прочих метанов выбрасывают...

Животные и другие организмы выделяют в составе углекислого газа тот углерод, который прежде был захвачен из атмосферы растениями, в отличие от ископаемого топлива.
А в целом - потребность в продукции животноводства сильно преувеличена. Это показывает опыт многих веганов, в т.ч. спортсменов. Экономически более выгодно синтезировать необходимые для организма вещества промышленным способом, чем обезпечивать полный цикл животноводства, переработки и распределения продукции (зачастую сомнительного состава и качества).
Н-р, суточная потребность в витамине B12 оценивается в 9 мкг (девять милионных грамма!), витамина D - 10 мкг, и так почти по всему списку.

[MaF]

Простите,этот бред даже комментировать не хочу....прям вспомнил бред "небратьев" про голубой и красный газ)
Углерод ископаемого топлива тоже был когда-то захвачен из атмосферы растениями и т п.
ЗЫ - можно без веганского бреда,ок?По цифрам будут какие-то конкретные возражения?
ЗЫ2 - я тоже за промсинтез животного белка и прочие уловители сахаров из атмосферы и иное в русле Ефремова.
Только вот дело это не ближайшего будущего,а кушать я хочу - сейчас.И родственник веган-сыроед у меня есть,я по нему четко вижу,к чему ведет такая жизнь.

[Небесный]

...не согласен с представлением о недвижимости, как о стабильном бизнесе.
Нефига он нестабильный. Вспомните обрушение ипотечного рынка 2008 года.
Да и конкуренция в этой сфере - адовая, т.е. норма прибыли  - потенциально низкая.

Не помню, чтобы, н-р, столичная недвижимость обрушалась в разы. Т.е. если вморозить в бетон $1 млн., и даже если капитализация активов внезапно упадёт в 2 раза, то (почти ничего не делая!) останется ещё приличный доход с аренды + $0,5 млн., которые при желании всегда можно будет извлечь. Это я и называю продажей воздуха.
А вот в хайтеке можно запросто пролететь, как фанера над Парижем, и остаться ни с чем.

[илс]

[user]Небесный[/user], именно сейчас в столице, ставки аренды (жилья и офисов) упали оч. резко (в долларах).
Как и стоимость кв. метра.
И это, похоже, надолго, т.к. кризис ожидается долгосрочный.

Но, по сравнению, с климатическими изменениями, это, ерунда. Люди (и политики) так устроены, что не суетятся, пока проблему можно игнорировать.
Оч. популярный французский писатель Бернар Вербер в своем романе "Рай на заказ", попытался спрогнозировать, как  будет выглядеть мир, при дальнейшем росте СО2 в атмосфере.

Под моей аватаркой - подпись, "Веломобиль - транспорт 22 века".
После прочтение Вербера, я в этом еще больше убедился. 

Ниже - начало текста. Полностью - здесь: http://knizhnik.org/bernar-verber/raj-na-zakaz/1

Изо рта повешенного вывалился посиневший язык.

Мертвеца окружали другие приговоренные рецидивисты, привязанные за шеи к толстым ветвям. Чуть ли не по одному повешенному на каждое дерево. А иногда и по два. И у всех на шее болталась позорная табличка, на которой было написано самое страшное обвинение:

«ЗАГРЯЗНИТЕЛЬ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ».

«Надо же, в наше время еще есть люди, которым хватает безрассудства, чтобы загрязнять Землю», — подумал я.

Как правило, я уже не обращал на это внимания. Подобные зловещие плоды украшали деревья в большинстве парков нашего города. И всех остальных городов мира.

Но, вероятно, именно здесь — в Центральном парке, в самом сердце Нью-Йорка, — повешенные больше всего бросались в глаза. И то, что любители здорового образа жизни спокойно совершали утреннюю пробежку, не обращая на них ни малейшего внимания, могло бы показаться шокирующим.

Казненные были в основном молодыми людьми.

«Несчастные безумцы, сколько времени вам понадобится, чтобы все осознать?»

Я попытался понять, что же могло толкнуть их на поступки, повлекшие за собой непоправимые последствия. Кое о чем я догадывался. Одни решили втихую выкурить сигарету, другие, стремясь поразить воображение своих подружек, выкатили из гаража старый «порше» с дедовским двигателем внутреннего сгорания, третьи надумали порисоваться и поиграть в бунтовщиков, запустив древнюю тарахтящую газонокосилку, работающую на бензине.

И попались на этом.

Я их не жалел.

Запрет был прост и ясен: «Больше загрязнять окружающую природу нельзя».

А незнание закона не освобождает от ответственности.

Я неспешно ехал по Пятой авеню на Манхэттене. Кое-где на деревьях можно было заметить других повешенных все с той же позорной табличкой на груди — «Загрязнитель».

По их головам топтались вороны, отталкивая друг друга, чтобы выклевать глаза. Кровавые дыры быстро заполнялись роями жужжащих мух.

«Так приговоренные вновь становятся частью цикла экосистемы. Мясо ты, и в мясо обратишься».

Я сглотнул. Как бы там ни было, смерть этих людей не могла оставить меня равнодушным.

Я переключил свой «форд-мустанг» с откидным верхом на 18-ю скорость (3-я шайба, 6-я зубчатая звездочка) и посильнее налег на педали.

Мне вспомнился тот день, когда все началось.

Внезапно со спутника слежения поступил тревожный сигнал: дыра в озоновом слое над Северным полюсом стала резко расширяться и увеличилась вдвое. Ученые уже давно говорили о том, что это может произойти, и вот теперь человечеству предстояло перейти от теории к практическим занятиям.

Население северных стран — Канады, России, Норвегии, Финляндии — первым ощутило последствия. После того как исчез озоновый фильтр, количество заболевших раком кожи из-за солнечной радиации стало стремительно расти.

Погибли сотни тысяч человек.

Затем мы стали свидетелями таяния ледниковых шапок на полюсах, что привело к резкому подъему уровня Мирового океана и вызвало многочисленные цунами.

Гигантские волны внезапно появлялись на горизонте и затапливали прибрежные районы Индонезии, Филиппин, Цейлона, Занзибара, Мадагаскара, Сейшел и острова Пасхи. С карты мира исчезли целые архипелаги.

Погибли миллионы людей.

В результате нового подъема уровня океана разом ушли под воду Япония, Азорские и Канарские острова.

Погибли сотни миллионов людей.

ООН собралась на экстренное заседание. После бурных дебатов на пост президента был избран Брюс Нимрод [Аллюзия, отсылающая к имени библейского царя Нимрода (Быт. 10:8 — 12), который, согласно одной из версий, начал строительство знаменитой Вавилонской башни; фамилию Нимрод носят и другие персонажи Б. Вербера, в частности в романах «Отец наших отцов», «Исключительная тайна», «Империя ангелов». — Здесь и далее примеч. пер.], молодой американский политик из партии защитников окружающей среды — так называемых синих («как чистое небо», гласил их собственный девиз).

Президент Нимрод тут же распорядился провести подробнейшую научную экспертизу, чтобы оценить состояние планеты.

Выводы комиссии звучали угрожающе. Толщина озонового слоя уменьшилась до критических размеров, и любой лишний кубический километр загрязняющих веществ мог привести к безвозвратному разрушению этой защитной оболочки. Эксперты предрекали, что тогда средняя температура атмосферы разом увеличится, таяние полярных ледниковых шапок еще более ускорится, а населению Земли придется жить под землей, чтобы защититься от смертоносной солнечной радиации, и на вершинах гор, чтобы избежать наводнений.

Помимо сравнительной молодости — ему было всего сорок семь лет — президента Брюса Нимрода отличала еще одна особенность: он был слеп.

Глядя незрячими глазами в объективы камер, принадлежащих телекомпаниям всего мира, с вершины самой высокой трибуны ООН, он произнес речь, немедленно ставшую исторической:

«Я слеп, но вижу лучше, чем все вы, вместе взятые. Вижу, что у нас больше нет времени. Вижу, что у нас больше нет выбора. Я не говорю о политике — я говорю о выживании человечества как биологического вида. Я не говорю о морали — я говорю об экстренной необходимости. У нас больше нет времени на поиск полумер, на то, чтобы щадить уязвленное самолюбие потребителей, промышленников или представителей правящих кругов. Исключительная ситуация требует принятия исключительных мер».

Были изданы следующие законы по защите от загрязнения окружающей среды.

1. Запрет на вождение автомобиля.

2. Запрет на курение.

3. Запрет на использование двигателя внутреннего сгорания.

4. Запрет на работу любого завода, чей технологический цикл предполагает выброс газов в атмосферу.

5. Запрет на использование любой вещи, выделяющей дым. Даже жаровен для барбекю. Даже каминов и печей. Даже петард.

Первыми активное противодействие новым мерам оказали руководители нефтедобывающих стран. Они попытались подкупить членов Комиссии ООН по безопасности. Затем, ничего не добившись, предприняли попытку убить президента Нимрода. Снайпер-профессионал стрелял в него с одной из ближайших крыш и чуть-чуть промахнулся.

После покушения президент Нимрод произнес вторую из своих великих речей, и звучала она еще более жестко.

«Нефть — это кровь нашей планеты. Те, кто высасывает ее, — вампиры, — заявил он. — Раз они хотят войны, они ее получат. Мы будем бороться со странами-вампирами, сосущими нефть».

И президент Нимрод инициировал голосование по вопросу о выделении чрезвычайных ассигнований на создание соответствующей армии — АБЗ (Армия по борьбе с загрязнением). Ее военнослужащие были оснащены самой современной экипировкой и оружием (без использования пороха), в частности арбалетами. Для борьбы с этой армией нефтедобывающие страны выставили сильные войска из навербованных солдат-наемников, получивших современное оружие (с использованием пороха).

«Нефтяная война» продолжалась три года и завершилась победой АБЗ благодаря численному перевесу войск и таланту нескольких военачальников, показавших себя тонкими стратегами.

Руководители потерпевших поражение нефтедобывающих стран были арестованы и брошены в заполненные нефтью цистерны, где и захлебнулись. «Вы любите нефть, так напейтесь же досыта», — заявил президент Нимрод.

Вслед за нефтедобывающими государствами на борьбу против законов о защите окружающей среды поднялись объединения автомобилистов. Вторая волна сопротивления началась с демонстраций, прошедших по центральным улицам всех крупных городов планеты под лозунгом «Мы любим наши машины». Водители-дальнобойщики, таксисты и мотоциклисты примкнули к акциям протеста.

Будучи прагматиком, президент Брюс Нимрод распорядился вслед за АБЗ создать ПБЗ (Полицию по борьбе с загрязнением), также укомплектованную значительным количеством служащих и спецсредствами.

Необходимость обеспечить выживание человечества как вида — этот аргумент был неопровержим в споре с любыми противниками новых преобразований.

Вслед за войной с другими странами вспыхнули войны гражданские: автомобилисты против ПБЗ.

Люди, использующие двигатели внутреннего сгорания, оказались еще более фанатичными, чем правители нефтедобывающих государств. Они не собирались добровольно отказываться от удовольствия делать «врррум-вррум», нажимая на педаль газа своей полноприводной машины с дизельным двигателем. Комитеты по защите прав автомобилистов попытались перекрыть основные транспортные артерии мира, но ПБЗ ликвидировала пробки, использовав тараны. Возникли мобильные группы вооруженных мотоциклистов — дымящие и рычащие своры сражались с полицией.

Они оказались грозным противником. В конце концов, чтобы положить им конец, пришлось создать подразделения кавалерии — Конную полицию по борьбе с загрязнением (КПБЗ). Схватки мотоциклистов, паливших из винтовок, с конными полицейскими, вооруженными арбалетами и пиками, выглядели чрезвычайно зрелищно, но достаточно быстро завершились победой правительственных сил — более многочисленных и лучше организованных.

Лошади могли передвигаться по любой местности и имели важное преимущество в сравнении с мотоциклами: у них никогда не заканчивался бензин.

Мятежные мотоциклисты и автомобилисты были казнены через повешение, а их тела послужили удобрением для муниципальных огородов.

Чтобы исключить искушение порычать мотором и подымить выхлопной трубой, все автомобили с двигателем внутреннего сгорания были утоплены на дне океанов. При этом некоторые непримиримые фетишисты так и остались сидеть скорчившись за рулем своих драгоценных транспортных средств. Смерть они встретили, пристегнувшись ремнем безопасности к водительскому креслу.

Так человечество закрыло тему двигателей внутреннего сгорания.

И лишь курильщики, уже приученные к покорному молчанию серией законов по охране здоровья образца 2000-х годов, не подали и намека на готовность восстать. Они давным-давно отказались от борьбы.

Таким образом, проводимая президентом Нимродом политика по борьбе с загрязнением окружающей среды стоила жизни многим сотням тысяч человек. Но, по словам слепого президента, это была «маленькая жертва, необходимая для того, чтобы избежать гораздо большей катастрофы».

Итак, основная часть человечества в конце концов осознала смысл слов:

«Никто больше не может позволить себе загрязнять окружающую среду».

Заводы закрывались один за другим. Без бензина не работали станки. Отсутствие грузовиков и автомобилей заставило измениться экономику; сложились благоприятные условия для развития местных ремесел и торговли на небольших территориях. Воспользовавшись огромной популярностью, которую принесли ему победы над нефтедобывающими странами и мятежными автомобилистами, президент Нимрод пожелал еще более укрепить свое положение.

Вновь сославшись на необходимость обеспечить выживание человечества как биологического вида, президент принял решение закрыть все теплоэлектроцентрали (работавшие на нефтепродуктах или угле) и АЭС, а сразу же вслед за этим полностью и категорически запретить любую выработку и использование электроэнергии. Это стало шестым законом против загрязнения окружающей среды:

[Небесный]

Углерод ископаемого топлива тоже был когда-то захвачен из атмосферы растениями и т п.

Может был, может не был - этот вопрос не имеет практического смысла. Практическое значение имеет тот факт, что в обозримые несколько тысяч лет углерод ископаемого топлива не был вовлечён в круговорот углерода в атмосфере. А если его вовлечь, в дополнение к животноводству и лесным пожарам, то последствия будут как бы не очень.

ЗЫ2 - я тоже за промсинтез животного белка и прочие уловители сахаров из атмосферы и иное в русле Ефремова.
Только вот дело это не ближайшего будущего,а кушать я хочу - сейчас.

Ну вот Алексей Воевода - член олимпийской сборной по бобслею - как-то кушает, и ничего... "Кто ищет решение - находит решение, кто ищет отмазки - находит их" - классика жанра.

И родственник веган-сыроед у меня есть,я по нему четко вижу,к чему ведет такая жизнь.

У меня 100500 родственников-трупоедов. У кого ожирение, кто-то уже умер от рака. И я "четко вижу,к чему ведет такая жизнь". Не существует проблемы "веганства". Есть проблема отсутствия научно-обоснованной культуры питания. Причём эта проблема искусственная, в значительной степени обусловлена мясо-молочной промышленностью, ввиду её экономических интересов.
Можете провести простой эксперимент: найдите "традиционно" питающихся родственников, которым за 50, и предложите им сдать анализ крови на гомоцистеин. С большой вероятностью хотя бы у половины из них уровень будет выше верхней границы нормы.
Затем придите с анализами к глав.врачу местной поликлики, и спросите, какого хрена эти человекообразные животные не занимаются профилактикой гипергомоцистеинемии (даже в отношении тех больных, которые обращаются с проявленными симптомами гипергомоцистеинемии, такими как онемение конечностей и рассеянность)?! Они что, не в курсе научных публикаций, которым уже более 20 лет?! Некоторое время назад примерно так и поступил. Только не я пришёл в поликлинику, а зам.глав.врача прибежала ко мне домой в ответ на... даже не жалобу, а рекомендацию, отправленную в Минздрав РФ, которую там в силу их скудоумия интерпретировали как жалобу на врача. То, что я ей разсказал (в основном материал из википедии, дополненный сводками с сайта veganhealth.org) - было для неё АБСОЛЮТНО НОВОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ! Так вот, результат этого обращения - нулевой! Нулевой от слова совсем!
Внимание, вопрос: в каких ещё аспектах здоровья населения Минздрав возложил свой железобетонный?

Ну и что касается родственника-вегана, то я рекомендую предложить ему посмотреть канал Дениса Тувье, т.к. он на различных диетах уже собаку съел.

[Небесный]

ЗЫ - можно без веганского бреда,ок?По цифрам будут какие-то конкретные возражения?

Вот здесь ещё несколько красноречивых слов об истории современной медицины (которой мы так хотим доверять!). Кстати, сам я не веган, по разных причинам.
Но объёмы употребления мясо-молочной продукции свёл к минимуму (если точно, то порядка 1 кг рыбы и 0,2..0,4 кг слив.масла в мес.). Считаю, что на данном этапе статистически значимо сократить объёмы потребления, а не наложить на себя или на кого-то ещё строгие ограничения.