Выбор двигателя для детского авто около 250-300 кг. снаряженной массы

[AxelAg]

Червяк после коробки? То есть, свободного хода не будет, при отпускании газа колеса встанут колом?
И все четыре ремня постоянно вращаются, муфты отключают только ведущий шкив от первичного вала?

Да, червяк после коробки, муфты жестко закреплены на валу, при включении шестерни входят в зацепление, т.к. конструктивно муфта герметична все это добро плавает в масляной ванне, т.е. смазка разбрызгиванием, ведомый вал стоит ниже ведущего.

Общая компоновка примерно такая



Червяк из коробки токарного станка, так что колеса жестко колом встать не должны, к тому-же ничего не мешает перенести червяка до кпп

[big17]

Напрашивается вариант с многозвездочной велотрещеткой (выше уже советовали). И управлять перекидыванием цепи с помощью синхропривода. Свободный ход обеспечит трещетка (правда не будет заднего хода).
В качестве управляющей электроники - напомню, что есть Arduino, к которому есть уже куча годовых серво-модулей и библиотек.

Еще смущает "неравномерность" крутизны технологий: коробка-автомат и тут-же - червячный привод с ужос-каким КПД.
Т.е. хай-тек и анахронизмы в одной конструкции )

[AxelAg]

Кстати, родилась идея воткнуть такие же муфты на выходе червяка, перед колесами, это позволит реализовать накат при отпускании педали газа, обеспечить незаметное переключение передач, правда увеличим потребление тока примерно на 1,5А и придется повесить еще один мк

[Ruedel]

[user]AxelAg[/user], вы вообще считали кпд всего этого?  Червяк, валы с ремнями в маслянной ванне на 13000об, куча муфт, которые сами ток кушают, асинхронник, инвертор...дай бог 20% энергии от батареи дойдет до колес

[AxelAg]

Еще нет боюсь но посчитаю в выходные 

[Rus25]

Автомат с малолитражки, будет иметь кпд гораздо выше .Вес и стоимость гораздо меньше. Вы попробуйте снять, разобрать ,покрутить в руках эти муфты, узнать стоимость ремней. Желание использовать пропадёт.

[AxelAg]

Автомат с малолитражки, будет иметь кпд гораздо выше .Вес и стоимость гораздо меньше. Вы попробуйте снять, разобрать ,покрутить в руках эти муфты, узнать стоимость ремней. Желание использовать пропадёт.

Хм. ну про кпд соглашусь, но вот лежит у меня автомат от ниссан микра (точно малолитражка) только вот весит он 72 килограмма без масла, и требует не менее 30 л.с. для работы.

[Ruedel]

Еще нет боюсь но посчитаю в выходные 

Да тут дело нехитрое:
КПД инвертора пусть 90%
асинхронник в далеко не самом оптимальном режиме пусть 80%
червяк пусть 60%(очень оптимистично)
ремень мотор-коробка 90%
ремень в коробке 90%
ремень коробка-колесо 90%
Получаем кпд 31%, без учета потерь на вращение кучи промежуточных валов, муфт, подшипников и разбрызгивание масла.

Ставьте паровой двигатель вместо всего этого

[big17]

Еще вариант: вариатор от снегохода.

[pchelomor]

Вот разделить бы потоки тем на направления:
1 Готовая конструкция - обсуждаем
2 Конструкция в процессе постройки - помагаем
3 Разработка конструкции - советуем


P/S. Можно добавить 4 Проект в мечтах - мечтаем

Поддерживаю

Начну с себя

[Rus25]

Автомат с малолитражки, будет иметь кпд гораздо выше .Вес и стоимость гораздо меньше. Вы попробуйте снять, разобрать ,покрутить в руках эти муфты, узнать стоимость ремней. Желание использовать пропадёт.

Хм. ну про кпд соглашусь, но вот лежит у меня автомат от ниссан микра (точно малолитражка) только вот весит он 72 килограмма без масла, и требует не менее 30 л.с. для работы.

Как вы посчитали 30 л.с? От дрели 500 ватт даже включается 3 скорость.Потребляемая мощность менее 300 ватт.Уверяю есть гораздо легче автоматы .

[AxelAg]

Еще нет боюсь но посчитаю в выходные 

Да тут дело нехитрое:
КПД инвертора пусть 90%
асинхронник в далеко не самом оптимальном режиме пусть 80%
червяк пусть 60%(очень оптимистично)
ремень мотор-коробка 90%
ремень в коробке 90%
ремень коробка-колесо 90%
Получаем кпд 31%, без учета потерь на вращение кучи промежуточных валов, муфт, подшипников и разбрызгивание масла.

Ставьте паровой двигатель вместо всего этого

КПД ременных передач составляет от 0,94 до 0,96

КПД червячной передачи - Рассматривая червяк как винт с модульной нарезкой, пренебрегая за малостью потерями в опорах качения
1 – очень хорошие условия – η = 0,8 – 0,85.
2 – средние условия – η = 0,7 – 0,8.
3 – плохие условия (чугунное колесо) – η = 0,6 – 0,7
Шестерня - сталь, червяк бронза, условия - средние = 0,7

Инвертор - 84-92 в зависимости от режима - 88%
С мотором согласен - 0,8

В коробке цепь - 0,95

Итого -  88%+80%+94%+95%+70%+94% итого - 41%

В общем качественно посчитанный червяк (или его увольнение) дадут самый большой прирост КПД

Увольняем червя увеличивая мощность двигателя до 3 кВт при 3000 об. и получаем КПД - 88%+80%+94%+95%+94% = 59%

А теперь вернемся к постоянному току:
КПД обычного коллекторного мотора постоянного тока порядка 70%
КПД ШИМ-контроллера - 75-80%
КПД Шестеренчатого редуктора - 98%
КПД Цепной передачи - 95%

Итого с машиной постоянного тока суммарный кпд системы - 48%

Тут надо сказать ВАХ 

[AxelAg]

Автомат с малолитражки, будет иметь кпд гораздо выше .Вес и стоимость гораздо меньше. Вы попробуйте снять, разобрать ,покрутить в руках эти муфты, узнать стоимость ремней. Желание использовать пропадёт.

Хм. ну про кпд соглашусь, но вот лежит у меня автомат от ниссан микра (точно малолитражка) только вот весит он 72 килограмма без масла, и требует не менее 30 л.с. для работы.

Как вы посчитали 30 л.с? От дрели 500 ватт даже включается 3 скорость.Потребляемая мощность менее 300 ватт.Уверяю есть гораздо легче автоматы .

Третья скорость включается под нагрузкой? или так, лежа на столе? Там же гидротранформатор стоит блокируется он при достижении определенных оборотах блоком управления. Под нагрузкой, когда надо вертеть бублик весом в 6-10 кг, накачивать насосом масло до давления 12-14 атм. и это все 500 ваттной дрелью ух

Я кстати на поднятой морде раскручивал 300 ваттной дрелью мех коробку 2141 на 5-й передаче вместе с колесами (искал кто-же там шумит), но сильно сомневаюсь, что на прижатых колесах и включенной первой я бы смог тронуться с места

[andg]

Вот разделить бы потоки тем на направления:
1 Готовая конструкция - обсуждаем
2 Конструкция в процессе постройки - помагаем
3 Разработка конструкции - советуем


P/S. Можно добавить 4 Проект в мечтах - мечтаем

Поддерживаю

Начну с себя

Для себя, отношу Ваш проект к 4 категории. Я о таком могу только мечтать.

[AxelAg]

Вот разделить бы потоки тем на направления:
1 Готовая конструкция - обсуждаем
2 Конструкция в процессе постройки - помагаем
3 Разработка конструкции - советуем
P/S. Можно добавить 4 Проект в мечтах - мечтаем


Для себя, отношу Ваш проект к 4 категории. Я о таком могу только мечтать.

Он пока в этой категории и находится у меня "в споре рождается истина"

[Ruedel]

А теперь вернемся к постоянному току:
КПД обычного коллекторного мотора постоянного тока порядка 70%
КПД ШИМ-контроллера - 75-80%
КПД Шестеренчатого редуктора - 98%
КПД Цепной передачи - 95%

Итого с машиной постоянного тока суммарный кпд системы - 48%

Тут надо сказать ВАХ 

КПД нормального контроллера 90-95%. 75% это какой-то реостат, а не ШИМ-контроллер.

У меня коллекторник 800вт при вывешенном колесе на полном газу кушает около 2А при 36В. Боюсь представить, сколько будет кушать весь ваш повертрейн в сборе)

[Rus25]

Вот разделить бы потоки тем на направления:
1 Готовая конструкция - обсуждаем
2 Конструкция в процессе постройки - помагаем
3 Разработка конструкции - советуем
P/S. Можно добавить 4 Проект в мечтах - мечтаем


Для себя, отношу Ваш проект к 4 категории. Я о таком могу только мечтать.

Он пока в этой категории и находится у меня "в споре рождается истина"

Есть хорошая поговорка: Умный учиться на чужих ошибках,дурак на своих. Так зачем наступать на грабли? Столько людей уже сказали как это больно,и для семейного бюджета тоже.

[AxelAg]

КПД нормального контроллера 90-95%. 75% это какой-то реостат, а не ШИМ-контроллер.

У меня коллекторник 800вт при вывешенном колесе на полном газу кушает около 2А при 36В. Боюсь представить, сколько будет кушать весь ваш повертрейн в сборе)

Это холостой ход, сколько кушает прижатым к земле на полном газу?