А таксисты - против ?

[mihalich]

  
  Каждый физик скажет , что самая экономичнная езда - с равномерной скоростью, равномерной нагрузкой.
   Но каждый таксист , возразит: - "экономичнее:  быстрый разгон - долгий накат"
   И это , даже сомнений не вызывает- проверено многократно, но на машинах с ДВСом.
А справедливо ли это для электромашин  ? ? ?

    К примеру: для Электры 2 - сомневаюсь ?  У меня , к сожалению нет чистой нейтрали для наката.
   Хорошо велосипедистам , у них обгонная муфта , на машинах где нужен и задний ход , это не катит.

  Очень кстати сцепление , даже если без КПП: и старт эффективный без перегрузки батареи, и нейтраль.

     Кто проверит гипотезу?     Коллеги элвелосипедисты .   Вас же много и Вы активные , проверяйте.
                 ВПЕРЁД , ЗА  ЭКОНОМИЧНОСТЬЮ !

   

[qxov]

Каждый физик скажет , что самая экономичнная езда - с равномерной скоростью, равномерной нагрузкой.
Но каждый таксист , возразит: - "экономичнее:  быстрый разгон - долгий накат"
И это , даже сомнений не вызывает- проверено многократно, но на машинах с ДВСом.

Отнюдь. Мало того, что чисто интуитивно это не так, так и при проверке оказывается "медленно и спокойно" лучше чем "рывками". Если не ошибаюсь, наглядную демонстрацию в передачи TopGear проводили даже.

[mihalich]

Каждый физик скажет , что самая экономичнная езда - с равномерной скоростью, равномерной нагрузкой.
Но каждый таксист , возразит: - "экономичнее:  быстрый разгон - долгий накат"
И это , даже сомнений не вызывает- проверено многократно, но на машинах с ДВСом.

Отнюдь. Мало того, что чисто интуитивно это не так, так и при проверке оказывается "медленно и спокойно" лучше чем "рывками". Если не ошибаюсь, наглядную демонстрацию в передачи TopGear проводили даже.

  Интуитивно, согласен;   с точки зрения законов физики , тоже;  Но профессионалы таксисты не согласны.
    Сам проверить объективно не могу.  Потому, хотелось бы услышать  подтверждение или опровержение от реально , ездящих .    Именно на Эл.велосипеде и легче всего, а значит убедительнее.

  Да и им самим будет интересно . Разве нет?
   


   



[/quote]

[FAS_r7]

     Кто проверит гипотезу?     Коллеги элвелосипедисты .   Вас же много и Вы активные , проверяйте.

Это кстати относится только к циклоноводам, т.к. у них есть свободный накат, а остальные с МК как бы в пролёте.

есть мысль взять и проверить сколько электричества (Ач) потребует сначала максимально резкий разгон до 50кмч, а потом например плавненько так ампер на 15 до тех же 50кмч.  Завтра наверное пойду на набережную и проверю.

[nikvic]

  Каждый физик скажет , что самая экономичнная езда - с равномерной скоростью, равномерной нагрузкой.
   Но каждый таксист , возразит: - "экономичнее:  быстрый разгон - долгий накат"
   И это , даже сомнений не вызывает- проверено многократно, но на машинах с ДВСом.

Не, физик спросит для начала зависимость КПД от мощности  
И вполне может быть, что "на малом газу" КПД скверненький...
Практическая "задача" ещё сложнее. Имеем маршрут и время, в которое нужно уложиться. Здесь и рельеф, и ветер...

[mihalich]

   Ну, этот эксперимент , не с одного замера, а, к примеру, с десятка, исключит  влияние и ветра и рельефа.  Кроме того даст объективные сравнительные данные вариантов: МК и мотор-передача.
   И у велика все преимущества:у машины же и на нейтрали крутится и ГП и вторичный вал КПП.

[andreym]

     Кто проверит гипотезу?     Коллеги элвелосипедисты .   Вас же много и Вы активные , проверяйте.

Это кстати относится только к циклоноводам, т.к. у них есть свободный накат, а остальные с МК как бы в пролёте.

есть мысль взять и проверить сколько электричества (Ач) потребует сначала максимально резкий разгон до 50кмч, а потом например плавненько так ампер на 15 до тех же 50кмч.  Завтра наверное пойду на набережную и проверю.

только замерять нужно не количество энергии необходимое для разгона до 50 а количество для проезжания например 1км пути
тоесть разогнаться резко до максималки, потом докатиться до полной остановки - посмотреть сколько сожралось
потом это же самое расстояние проехать на небольшой скорости без резких разгонов.
хотя тут опять же будет влиять сопротивление ветра.

думаю что таксисты так делают потому что ДВС имеет достаточно низкий кпд на низких и средних оборотах и любая передача кроме высшей ведет к увеличению расхода хотя по своему автомобилю могу сказать что минимальный расход бензина получается при движении 80-90кмч на высшей передаче (но обороты двигателя при этом около 1.5-2тыс в мин)- все что медленнее и быстрее приводит к увеличению расхода(смотрел по бортовому компутеру потому не могу гарантировать объективность).

насчет вела могу сказать что оптимальная скорость движения это около 25-30кмч - встречный ветер при этом почти не чувствуется и потребление минимально. А вот насчет равномерности думаю что равномерное движение всетаки эффективнее потому что при резком старте у меня ток прыгает до 47 ампер ) и батарейки кончаются гораздо быстрее.

[FAS_r7]

Вопрос правда был задан не "какая скорость оптимальна", а как выгоднее набрать определённую скорость - плавно или максимально резко (пробуксовка не в счёт, как у желтого трайка с 20кВт мощи)

так вот результаты экспериментов таковы:
1. старт и весь разгон на тапке в пол, сначала девайс ел под 40А, в конце ток спал до 20А.
Набрал скорость 50 кмч за примерно 17сек, и сразу же интенсивное торможение для съёма результатов. Скушал 162мАч. Проехал 250м.
2. старт и весь разгон плавно, старался гашеткой удерживать ток в районе 15А.
Набрал скорость 50 кмч за примерно 45сек, быстрый тормоз.   Скушал 159мАч. Но зато проехал 750м.

Вторая часть замеров была как и хочет Андрей - проход дистанции с разными режимами разгона.
Тестил на набережной, ехал до Новодевичьего и обратно (для компенсации ветра). Стартовал и тормозил в одних и тех же точках. Длина испытательного участка туда+обратно = 2160м.
1. Плавный разгон до максимума (около 55кмч) током примерно 15..20А, торможение, разворот, обратно тоже плавный разгон, торможение у финиша.
Истрачено 730мАч, убито времени 4м20сек.
2. Мой обычный разгон (тапка в пол), торможение, разворот, и обратно в аналогичном режиме.
Скушал 970мАч, зато прошел дистанцию за 3м15сек.  более чем на минуту лучший результат.

Выводы каждый сделает сам. 

Хотя и очевидно, что плавный разгон экономнее, но это не моё. 

[mihalich]

Вопрос правда был задан не "какая скорость оптимальна", а как выгоднее набрать определённую скорость - плавно или максимально резко (пробуксовка не в счёт, как у желтого трайка с 20кВт мощи)
 

    Уточняю опыт таксиста ( он всю жизнь ездит на 24й Волге и , как умеет, экономит топливо)
   Вопрос был не : какая скорость оптимальна?  и не как выгоднее набрать определённую скорость?,
а КАКОЙ РЕЖИМ ДВИЖЕНИЯ ВЫГОДНЕЕ:  равномерный  или разгон - накат ? ? ?

      Если улицы свободны и от машин и от пешеходов, то упомянутый "ПРОФИ"  плавно разгоняется  до
80 - 90  за треть свободного прогона, и две трети едет на нейтрали накатом  до 50ти  ,  накатом даже поворачивает и только потом включает 3ю .     А уж торможение- только при необходимости.
      Я  и сам  удивляюсь: - почему не ехать плавно со средней скоростью ? ? ?
Он утверждает: - так экономичнее.     
     Вот и хотелось  : -уточнить , используя Ваш опыт.
-

[mihalich]

     
    А на Вашем Эл Веле,это выглядело бы так:  1 ) Контрольную  дистанцию , туда и обратно , проехать
с плавным разгоном до 50 кмч и дальше накатом( без питания) до скорости 10 кмч , итд.
   2)   ту же дистанцию проехать с равномерной скоростью 30 кмч.           
И  сравнить расходы энергии. .....

   И не для того, как Вам нравиться, а для НАУКИ !

[FAS_r7]

как нибудь попробую, когда время свободное будет.

У меня правда на лигераде моторколесо, т.е. нет нейтрали (свободного наката), оно всё же слегка тормозит меня.
будет здорово, если присоединятся циклоноводы, с ваттсапом или его аналогом.

[permant]

Скажу более. Имел схожий с 24-кой автомобиль ГАЗ-21, только 21-ая лучше. Так однажды я выключал ещё и зажигание при движении накатом. А когда скорость была уже 30км/ч заводился... Таки вот при движении подобным образом на "зубиле" ВАЗ-2109  - одни нервы, быстро накат заканчивается. На машине с автоматом в любом случае только плавный разгон - огромная экономия. И ещё, движки 21 и 24 - атмосферные дефорсированные, низкооборотистые... Подпишусь под словами "капитана баржи", на 24-ке так можно экономить.

НА велосипеде с МК (у меня) накат заканчивается очень быстро, а насиловать свинцовые АКБ большими токами - только убивать. Вывод, эконоичнее - поддерживать скорость. Что подтверждается практикой.

[anonim456]

Хочу уточнить один момент. У большинства ДВС самый эффективный режим (около 22-25%) лежит примерно около 90 км в час, на средних оборотах. В крайних точках кпд двигателя падает до 10-12% и ниже. Поэтому таксисты правы. Почему правы? просто потому что они интуитивно чувствуют как движок работает лучше всего(любопытно, да? просто на основе опыта угадывают результаты испытаний на стенде). Либо средние обороты на 90, либо ничего, для ДВС это оптимальный вариант из-за с ужасного кпд на остальных режимах работы.

[REM]

Хочу уточнить один момент. У большинства ДВС самый эффективный режим (около 22-25%) лежит примерно около 90 км в час, на средних оборотах. В крайних точках кпд двигателя падает до 10-12% и ниже.

"эффективный режим " для ДВС при 90 км в час? . Для ДВС есть  графики зависимости его параметров от оборотов, и понятно, что разные авто с одним и тем же ДВС покажут разные результаты. Впрочем даже неэлектромобилями доказан факт, что экономичной скоростью для коптилки есть минимально возможная на максимальной передачи, - как правило 60км/ч на 5-ой передаче. Что до таксистов ответ один - маршруты. Просто люди знают куда едут, и газуют учитывая рельеф местности, количество поворотов/сфетофоров при этом минимально пользуясь тормозами. Можна даже сказать: газуют так, чтобы  потом не было обидно тормозить.

[ranger]

 
  Каждый физик скажет , что самая экономичнная езда - с равномерной скоростью, равномерной нагрузкой.
   Но каждый таксист , возразит: - "экономичнее:  быстрый разгон - долгий накат"
   И это , даже сомнений не вызывает- проверено многократно, но на машинах с ДВСом.
А справедливо ли это для электромашин  ? ? ?

    К примеру: для Электры 2 - сомневаюсь ?  У меня , к сожалению нет чистой нейтрали для наката.
   Хорошо велосипедистам , у них обгонная муфта , на машинах где нужен и задний ход , это не катит.

  Очень кстати сцепление , даже если без КПП: и старт эффективный без перегрузки батареи, и нейтраль.

     Кто проверит гипотезу?     Коллеги элвелосипедисты .   Вас же много и Вы активные , проверяйте.
                 ВПЕРЁД , ЗА  ЭКОНОМИЧНОСТЬЮ !

   

физики являются блондинами, не знают устройства машины.

На карбюраторе езда на нейтрали не влечет расхода топлива.
Инжектор РАСХОДУЕТ топливо при езде накатом. Единственный режим когда он его экономит - это на передачи. (вру, еще когда заглушен)

Дальше больше, оптимальное кпд двигателя на определенных оборотах. Моего 3000-4000оборотов (привет, пенсионеры)
но расход при оптимальном кпд ВЫШЕ чем на холостых оборотах

давайте забудем о двс как ориентире, и помолимся на двигатели, момент которых постоянен во всем диапазоне.

эти знания позволяют мне носится по городу яки стритрейсер, делая всех на перекрестках, а зимой даже проезжая их боком, мгновенный расход при этом не превышает 72-74 литров 92 бензина  (ну или около 10-12литров на 100км)

на велосипеде посчитать проще, нужно взять интеграл... и решить дифференциальное уравнение энного порядка. Параметры - количество разгонов, затраченная энергия, пройденное растояние и т.д. И разумеется еще учесть эффективность двигателя в разных режимах, от ХХ до максимума.

[av-master]

да фигня это все ))) вон самолет на взлет тратит половину горючего.... значит разгон затратная часть.

а физикам вообще пофик. все равко в какой то системе измереия вы стоите ))  :ap:

[ranger]

забыл добавить, от типа батарей тоже зависит. Если на свинце разгонятся большими токами он в разы меньше отдаст если малыми токами разряжать!

[apeks]

                     КПД ДВС зависит прежде всего от наполнения цилиндра.Имено поэтому расход топлива минимален при езде накатом ведь разгон это работа ДВС с полным наполнением в режиме максимального КПД а кузов машины работает как кинетический аккумулятор.Разгон с полным наполнением в режиме максимума КПД и потом накат расходуя энергию запасеную в движении машины.
                 Так же максимальный КПД при работе на самой высшей передаче и с минимальными оборотами.В таком режиме ДВС работает с минимальными потерями иза малых оборотов и минимального количества оборотов коленвала на 1 км пройденого пути.