Стенд для исследования АКБ на базе ПЛК

[Кass]

Тогда объясните, откуда в водяном паре и углекислоте дополнительная тепловая энергия появляется? И что там за "супер-пупер секретная" реакция происходит?

Конденсация. https://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсация

Этот принцип используется и в кондиционере. При этом пар не обязательно горячий. Если вы посмотрите на влажность воздуха даже при морозе, то увидите, что она не нулевая. Влажность в воздухе и есть водяной пар. Если вы его конденсируете, то получите тепловую энергию. У примеру у вас в комнате +22. Достаете из холодильника бутылочку пива, она покрывается каплями воды. Это и есть эта "супер-пупер секретная" реакция. Бутылка пива получает тепловую энергию.

И это, профессорам про КПД выше 100 % не рассказывайте, они Вас засмеют.

  Вот вы неугомонный. Они сами и создали методики расчета КПД котлов и они же обучают студентов этому. Почитайте к примеру профессора Богословского по строительной теплофизике.

[serggio]

Пока я вижу что Каас съедает мозг не хуже Сороки. 
Даже аватарки у них одинаковые

[elektrik897]

профессора Богословского по строительной теплофизике.

А это, часом,  не родственник Петрика?

[UDAV]

Сожгли 1 куб газа, получили 40 МДж тепла. Все, именно эта величина и есть 100%.

Вот это есть подмена понятия. По той простой причине, что все 100% тепла от сгорания топлива в обычном котле нельзя передать теплоносителю. Часть тепла в виде водяного пара и углекислого газа уходит в трубу в обычном котле в виде потерь с уходящими газами. А конденсационном котле это тепло дополнительно преобразуется в полезное - независимо, каким способом. И это преобразование должно учитываться в КПД котла как единой установки. А не брать за 100% котел без утилизатора.

Нет, вы так ничего и не поняли.

За то вы поняли.  Поняли, как пудрить мозги.  В совершенстве.

КПД нагревателя считается  в %  от теоретического количества теплоты,  которое  в принципе может дать сгорание топлива или расходуемая ЭЭ.      Вот сожгли  куб метана  в  изолированной среде, посчитали, на сколько она нагрелась -  получили количество выделяемого тепла (безотносительно оборудования).
http://antonio-merloni.ru/teplotvornaja-sposobnost-razlichnyh-vidov-topliva
Занесли в таблички.    Приняли   ЭТО ЗНАЧЕНИЕ за 100%. 

Далее взяли газовый котел, сожгли в нем куб газа,  посчитали по нагреву воды  сколько тепла он выдал  в теплоноситель (сколько выдал в трубу и нагрел атмосферу тоже можно посчитать но в полезный КПД это тепло не входит). 
Посчитали КПД. 

Вы утверждаете, что есть газовые водонагревательные котлы,  которые сжигая куб метана   нагреют воду   больше,   чем на 40 МДж?

[elektrik897]

[user]Кass[/user], почитайте, что такое "калориметрическая бомба".

[Кass]

КПД нагревателя считается  в %  от теоретического количества теплоты,  которое  в принципе может дать сгорание топлива или расходуемая ЭЭ.      Вот сожгли  куб метана  в  изолированной среде, посчитали, на сколько она нагрелась -  получили количество выделяемого тепла (безотносительно оборудования).
http://antonio-merloni.ru/teplotvornaja-sposobnost-razlichnyh-vidov-topliva
Занесли в таблички.    Приняли   ЭТО ЗНАЧЕНИЕ за 100%. 

Далее взяли газовый котел, сожгли в нем куб газа,  посчитали по нагреву воды  сколько тепла он выдал  в теплоноситель (сколько выдал в трубу и нагрел атмосферу тоже можно посчитать но в полезный КПД это тепло не входит). 
Посчитали КПД. 

Вы утверждаете, что есть газовые водонагревательные котлы,  которые сжигая куб метана   нагреют воду   больше,   чем на 40 МДж?

Да. И это не для кого не новость. На основании этих данных делаются расчеты потребления топлива, получаются ТУ в ГСО, проходят экспертизу проекты.   Далее в котельных стоят теплосчетчики, и счетчики газа, и автоматика в онлайне высчитывает к.п.д. На многих менеджерах горелок сразу на экран можно вывести к.п.д. Это такая же обычная вещь, как для вас открыть в браузере страницу этого форума. Для вашей бабушки это ВАУ, а для вас обычное дело и форум, и Скайп и видеоконференции.

[UDAV]

[user]Кass[/user], ну ок    Конкретную модель конкретного котла c КПД выше 100%  в студию?  Или будет как с упсом?

[Кass]

[user]UDAV[/user], абсолютно любой конденсацилнный котел при определенных условиях, которые закладываются проектировщиком. Это заложено в самом принципе.
Ну сугубо для вас, к примеру, Valliant ecoTEC plus VU OE 656/4-5.

[user]Кass[/user], почитайте, что такое "калориметрическая бомба".

Что вы хотите этим сказать?

[elektrik897]

Да да, конечно. Отбирают тепло у окружающего нас эфира.

[UDAV]

[user]Кass[/user],  тогда уж  "vaillant"   ок  спс почитаю на досуге

Пока же могу сказать,  что  кроме как из воздуха  доп. энергию взять котлу не от куда,  и если у него  КПД  109%   не  от  "обычного котла"  а  от  "сгорающего топлива"   -   выхлопные газы  должны быть холоднее   воздуха,   забираемого для сгорания     А судя по его характеристикам  - это не так        Вывод  -  109%  -  от  "другого котла".  Обыкновенный маркетинг и пудра для мозга. 

P.S.
Чем то напомнило  http://fishki.net/2389438-pidzhak.html   

[elektrik897]

[user]Кass[/user], почитайте, что такое "калориметрическая бомба".

Что вы хотите этим сказать?

Этим прибором измеряют сколько ккал тепла можно получить с 1 кг топлива. И КПД котла считается именно от этой измеренной цифры. И классического и модернизированного-конденсационного. А считать КПД конденсационного по отношению КПД классического - это маркетинговый ход. Что и указано на сайте с информацией по Valliant ecoTEC plus VU OE 656/4-5.

[Кass]

[user]Кass[/user], почитайте, что такое "калориметрическая бомба".

Что вы хотите этим сказать?

Этим прибором измеряют сколько ккал тепла можно получить с 1 топлива. И КПД котла считается именно от этой измеренной цифры.

  А 2х2=4. И что дальше. Я об этом не раз уже написал. Только какое это отношение имеет к конденсации? В кондиционере топливо вообще не сжигают и ТЭНов нет, а конденсатор нагревается. Это тогда кпд бесконечность? А если учесть, что на 2000 Вт тепла кондиционер тратит 600-700 Вт электроэнергии, и то не на нагрев, а на вращение ротора компрессора, то кпд какой? 

[elektrik897]

Только какое это отношение имеет к конденсации?

Высшая и низшая теплота сгорания топлива. Погуглите, чем отличаются и как учитываются при расчете КПД установки.

В кондиционере топливо вообще не сжигают и ТЭНов нет, а конденсатор нагревается.

[user]Кass[/user], Вы в теплотехнике "пан-дерево", если этого не знаете.

[Кass]

[user]elektrik897[/user], давайте без ваших оценок. Я эксперт в данных областях и проверяю проектировщиков, которые у меня работают. Посему оставьте ваши оценки при себе. Не электрикам их выставлять. Вы действительно не способны отличить теплоту от сгорания и теплоту от чего то еще, от солнца, ядерного синтеза или конденсации. Если вам реально интересно разобраться, то спрашивайте. Если хотите меня чему то научить, то оставьте это.

[UDAV]

В кондиционере топливо вообще не сжигают и ТЭНов нет, а конденсатор нагревается. Это тогда кпд бесконечность? А если учесть, что на 2000 Вт тепла кондиционер тратит 600-700 Вт электроэнергии, и то не на нагрев, а на вращение ротора компрессора, то кпд какой? 

Зависит от разницы температур  на улице и в помещении.  Бывает что тепловой насос  закачает в 3 раза больше тепла, чем мог бы дать ТЭН на то же количество ЭЭ, бывает одинаково, бывает меньшее.  Термин  "КПД"  в случае с тепловым насосом можно использовать очень условно...

Указанное вами соотношение характерно до -5с на улице,  а вы погуглите для -40 

Там же погуглите что с определенной широты лучше использовать фанкойлы  и тепло земли, а не воздуха.   

Еще раз вам повторю - здесь достаточно людей, разбирающихся в вопросе и ввести их в заблуждение тепловыми насосами в попытках "показать КПД выше 1" не получится.

[Кass]

[user]UDAV[/user], это уже не важно. При определенных условиях кпд больше 100%?

[elektrik897]

Вы действительно не способны отличить теплоту от сгорания и теплоту от чего то еще, от солнца, ядерного синтеза или конденсации.

А Вы пытаетесь доказать, что законов сохранения энергии и массы не существует.

[Кass]

[user]elektrik897[/user], я пытаюсь вам объяснить, что вы путаете теплое с мягким. Энергия бывает разной, в том числе и Е=мс2. Но при расчете кпд учитывается только одна из них, выделяющаяся в качестве тепла при реакции окисления. Сколько энергии в метане? Ее в миллиарды раз больше, чем выделяется при окислении. Но учитываем только 40 МДж или 8000 ккал в час. Только это получаем при сгорании/окислении. Конденсация - это не окисление. В итоге в конденсационном котле получают 92-94% от реакции окисления и еще до 10-15% от конденсации водяного пара. Если бы еще удалось синтезировать гелий и делить углерод, то получили бы миллион процентов кпд от теплотворной способности.