Стенд для исследования АКБ на базе ПЛК

[Кass]

[user]Яков93[/user], а что вы за точки на график в тестировании наносите? Они идеально точные?   Но вы же постоянно обновляете в графике данные, полученные непонятно как. При этом характер графика говорит обо всем. Скачки туда сюда говорят о том, что постоянно меняются условия заряда для CCCV. Поэтому там очень хорошо видно, на каких участках графика условия заряда приемлемые, а на каких нет.

Я тоже привожу не абсолютные цифры, а относительные. В процентах могут быть только относительные величины. Ну не бывает абсолютных чисел в процентах.

Возьмем тот же пример со спидометром. К примеру я обнаружил, что при увеличении средней скорости со 100 до 120 км/час расход топлива вырастает на 15%, а со 120 до 140 на 25%. То есть есть три точки, и если их соединить с учетом аппроксимации, то получится некий график. Вы думаете, что если я возьму скорость не по спидометру, а по GPS, то характер этого графика изменится? Думаю, что нет.

Вот поэтому у Вас и получается, что при скорости 200 км/ч расход топлива становится равным нулю или вообще объем топлива вырастает.

Вот попробуйте нарисовать эти три точки и нарисовать график, и посмотри, выходит на 0 при 200 км,час или нет.

Так как мы в теме ПЛК, я вам могу привести пример построения графиков из SQL сервера, который собирает данне из ПЛК в базу:

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=21.09.2017%2000%3A00&dtTo=21.09.2017%2001%3A30&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение%2C1_Выход%20регулятора_ЗУ%0A01.ЗУ.Выход%20регулятора%2C1_Ток_ЗУ%0A01.ЗУ.Ток

Выход регулятора тут относительное значение в %, которое идет на модулятор, ток понятно что, напряжение на 5-ти банках АКБ. По этому графику можно видеть, как регулятор высчитывает проценты заполнения, что бы поддерживать напряжение в фазе CV, и как этом изменяется ток. Вы видите зависимости, по которым изменяются выход регулятора и ток? Вам сейчас важны абсолютные значения с точностью до тысячных долей, что бы увидеть эти зависимости?

[Яков93]

[user]Яков93[/user], а что вы за точки на график в тестировании наносите? Они идеально точные?   Но вы же постоянно обновляете в графике данные, полученные непонятно как. При этом характер графика говорит обо всем. Скачки туда сюда говорят о том, что постоянно меняются условия заряда для CCCV. Поэтому там очень хорошо видно, на каких участках графика условия заряда приемлемые, а на каких нет.

Я рисую график только разряда, заряд точно никто не считает. Все цифры заряда в краш-тесте неточные и показывают температуру на Луне. Использовать их себя не уважать.
В данных разряда примерно понятна погрешность и она не меняется от цикла к циклу. Про погрешность при подсчете заряда точно ничего не известно.

Я тоже привожу не абсолютные цифры, а относительные. В процентах могут быть только относительные величины. Ну не бывает абсолютных чисел в процентах.

Чтоб Вам найти 99,5% КПД не нужно использовать абсолютные цифры залитой и слитой ёмкости? Или Вы их по гороскопу находите?

[Кass]

[user]Яков93[/user], а что вы за точки на график в тестировании наносите? Они идеально точные?   Но вы же постоянно обновляете в графике данные, полученные непонятно как. При этом характер графика говорит обо всем. Скачки туда сюда говорят о том, что постоянно меняются условия заряда для CCCV. Поэтому там очень хорошо видно, на каких участках графика условия заряда приемлемые, а на каких нет.

Я рисую график только разряда, заряд точно никто не считает. Все цифры заряда в краш-тесте неточные и показывают температуру на Луне.

Вот в этом и есть отличие науки от любительского подхода. В науке анализируются любые цифры. В том тесте без данных заряда кривые разряда показывают погоду на луне. Ну вот как вы объясните кривую CCCV. Ну вот отправьте этот график любому специалисту по аккумуляторам и попросите его это прокомментировать. 

Я тоже привожу не абсолютные цифры, а относительные. В процентах могут быть только относительные величины. Ну не бывает абсолютных чисел в процентах.

Чтоб Вам найти 99,5% КПД не нужно использовать абсолютные цифры залитой и слитой ёмкости? Или Вы их по гороскопу находите?

Нет, я использую относительные значения. Это отношение между двумя абсолютными цифрами. Абсолютные значения получаю от прибора измерения.

[Яков93]

Нет, я использую относительные значения.

Чтобы получить КПД в 99,5% используете относительные значения?
Сами же недавно писали откуда свои проценты берете - слитую емкость (абсолютную величину) делите на залитую емкость (абсолютную величину) и умножаете на 100 (абсолютная величина). Значит не всю методику получения сверхКПД раскрыли, есть в расчёте и относительная величина! Может влажность воздуха или ставка рефинансирования участвуют?

[Кass]

[user]Яков93[/user], 99.5% - это относительная величина. Далее нет тут такого понятия, как сверхКПД, нет такого понятия, чем больше, тем лучше. Тут как игра в Блек Джек, в идеале не более чем 21, 20 еще большой шанс на выигрыш, а 22 перебор. Для каждого АКБ и токов заряда свое значение оптимального к.п.д. Определяется опытным путем в ходе КТЦ, но лежат они в диапазоне 90-99%.

В моем случае, 99.5% получилось в режиме IUoU 16 часов. В следующий раз поставлю 18 часов и посмотрю результат. Если к.п.д. снизится до 95-96%, то думаю, что будет еще лучше. Я эт увижу по разряду. Если к.п.д. упадет ниже 90%, значит нужно будет уменьшить время заряда. Цифрой 99.5% я лишьхотел сказать, что в режиме IUoU с током 0.1С вполне достаточно 16-18 часов для заряда и нет смысла жарить АКБ 48-75 часов. Писал об этом в теме с тестированием, то это перенесли сюда, и смысл вообще потерялся.

[Vova_n]

(удалено- провокационные предположения о квалификации оппонента),
нам ещё в лохматых годах писали задачи типа - что бы переместить тело из точки А точку Б нужно совершить работу. В работу в зависимости от условий входит расход части энергии на преодоление физических величин.
Но [user]Кass[/user], видимо забыл напрочь про это, ведь у него в систему супер ЗУ, и видимом сверх проводники, химия отличная от той, что в обычных акб и так далее и т.п.
И электролиз и газы и прочие радости химии у него не выделяются и расхода энергии на эти процессы в его системе нет! Более того когда речь о цифрах выше 100% там явно без потусторонних сил не обошлось.
Нам до таких технологий ещё далеко 

[Кass]

(удалено - безосновательные провокационные высказывания о квалификации оппонента, разжигание ругани)
К примеру погуглите конденсационные котлы и их к.п.д. Там так же к.п.д. указывается выше 100%, и все службы по расчету потребления газа, где работают именно профессионалы, учитывают именно этот параметр. Просто вы никак не можете понять, что такое относительные величины, отсюда и полное непонимание того, о чем я пишу. Возможно я отвык общаться на форумах и больше привык к общению с экспертами, когда сдаешь проектную документацию в экспертизу. Там как бы люди профессионалы и мифами в голове не страдают. На тех же ПЛК автоматизируется очень сложное оборудование, от производственных линий и АЭС. Любое решение проходит множество экспертиз, ибо ошибка может очень дорого стоить. Поэтому люди, прошедшие через эту школу мыслят иначе.

Вам до этих технологий еще действительно далеко. Близко только тем, кто без пафоса интересуется, и пытается набраться опыта, а не поучать.  Тем имеет смысл объяснять все досконально, и каждое зерно ляжет в благодатную почву. Пафосным невеждам же нет смысла что то бъяснять, и метать бисер. Посему вы можете оставаться при своем мнении. Я же вам ничем не обязан?

[elektrik897]

Там так же к.п.д. указывается выше 100%,

Это маркетинговый ход.

и все службы по расчету потребления газа, где работают именно профессионалы, учитывают именно этот параметр.

Для расчета объема потребляемого газ, но это не отменяет того факта, что у котла в принципе на может быть реального КПД выше 100%. Можно говорить только о повышении реального КПД у конденсационного котла, по отношению к традиционным котлам. А иначе изобретателю конденсационного котла надо "срочно дать нобелевку".

[Alex_Soroka]

К примеру погуглите конденсационные котлы и их к.п.д. Там так же к.п.д. указывается выше 100%

боже, какой бред...
Касс вам тогда надо у Бедини учиться - у него АКБ свинцовой стстемы служат "источниками бесплатной эфирной энергии", сами крутят моторы, и сами-же с этих моторов питаятся, только вот Бедини "степень заряда" тупо по напряжению на АКБ считает 
...лекции тоже всем втирает, как вы, только вот НИ ОДНА его установка не может показать РЕАЛЬНУЮ "сверхединицу". 
как ни пытаютс эти АКБ - все равно получается что скачать с ХИТ больше чем в него закачали НЕВОЗМОЖНО !
А КПД это отношение вкачанного к выкачанному.

[Кass]

К примеру погуглите конденсационные котлы и их к.п.д. Там так же к.п.д. указывается выше 100%

боже, какой бред...
Касс вам тогда надо у Бедини учиться - у него АКБ свинцовой стстемы служат "источниками бесплатной эфирной энергии", сами крутят моторы, и сами-же с этих моторов питаятся, только вот Бедини "степень заряда" тупо по напряжению на АКБ считает 

  Ни к Сороке, ни к Бедини, это отношения не имеет. Для того, что бы это понимать, нужно быть Инженером. Если вы чего то не понимаете, то вовсе не значит, что этого нет. Ну вот не понимаете вы сути гравитации или сути бозонов, но это вовсе не означает отсутствие оного. Так же и тут. Все это базируется только на знаниях законов физики.

Там так же к.п.д. указывается выше 100%,

Это маркетинговый ход.

Нет, это данные расчетов по ГОСТу или американским стандартам, по наинизшей температуре сгорания. Гостами прописана методика расчетов. Если вы напишите что то с потолка, как Сорока пишет в интрукциях, то вы не пройдете сертификацию. Ведь при сертификации все проверяется на соответствие, и выдается сертификат СООТВЕТСТВИЯ.

и все службы по расчету потребления газа, где работают именно профессионалы, учитывают именно этот параметр.

Для расчета объема потребляемого газ, но это не отменяет того факта, что у котла в принципе на может быть реального КПД выше 100%. Можно говорить только о повышении реального КПД у конденсационного котла, по отношению к традиционным котлам. А иначе изобретателю конденсационного котла надо "срочно дать нобелевку".

Ну вам то я поясню. Вы не Сорока. Если не вдаваться в высокие материи, в энтальпию пара и т.п., а объяснить на пальцах, то все дело в том, что при расчете к.п.д. учитывается только тепловая энергия, передаваемая другим телам в ходе теплообмена, и получаемая при реакции окисления. Но при сгорании (окислении) углеводородов (СН4) атом водорода образует углекислый газ, а 4 атома водорода образуют две молекулы воды, но не в жидкой фазе, а в виде водяного пара. Так вот температура этого пара учитывается, а тепло, которое можно получить при конденсации, нет, ибо процесс конденсации не является реакцией окисления. А ведь переход жидкости из жидкой фазы в газообразную и наоборот являются экзо- и эндотермическими. На этом принципе построены все холодильные машины. Так вот в конденсационном котле помимо обычного теплообмена после сжигания топлива происходит переход воды из газообразного состояния в жидкое, с выделением тепла, и расчет этого тепла производится с учетом количества конденсируемого пара без учета теплового баланса. Вот откуда берется дополнительное тепло.

Я возможно открою тайну, но если вы возьмете формулу расчета к.п.д. электрического нагревателя, а потом попробуете посчитать к.п.д. кондиционера, работающего на тепло, то тоже сильно удивитесь. Затраты энергии на нагрев путем конденсации будут в разы меньше, чем затраченная на нагрев ТЭНом. Это как реакции ядерного синтеза. Там энергия получается не при реакции окисления.

[elektrik897]

расчет этого тепла производится с учетом количества конденсируемого пара без учета теплового баланса.

Вот это и есть "хитрожопый" маркетинговый ход. Ибо пар конденсируется от продуктов сгорания топлива в котле, а не берется из ниоткуда.

[Кass]

расчет этого тепла производится с учетом количества конденсируемого пара без учета теплового баланса.

Вот это и есть "хитрожопый" маркетинговый ход. Ибо пар конденсируется от продуктов сгорания топлива в котле, а не берется из ниоткуда.

Вы можете отличить маркетинг от требований ГОСТов? Так вот методики расчета к.п.д. прописаны в стандартах, и по всему миру так считается. Это обязательное условие, ибо если каждый будет считать так, как ему видится, в мире наступит хаос. Мнение людей, далеких от сей темы никого в мире не интересуют. Вы можете еще учесть энергию от реакции ядерного синтеза водорода, имеющегося в продуктах сгорания топлива, но это будет не более чем ваша выдумка. На данном форуме многие живут в некоем вымышленном мире, но реальная жизнь иная. В реальном мире в к.п.д. котла учитывается только энергия, полученная в реакции окисления углеводородов. Все. Конденсация не является таковой.

[elektrik897]

Конденсация не является таковой.

Но дополнительная энергия от конденсации продуктов сгорания топлива получается, эта энергия должна прибавляться к полученной от нагрева. Конденсатор паров является частью котла и не может вырабатывать дополнительную энергию, находясь в не котла. КПД должно рассчитываться для всей установки.  Просто в силу определения, что такое КПД. В этом и есть "хитрость" - "мы крутые перцы, мы новый ГОСТ создали, теперь все должны считать КПД конденсационных только по нему". 

[Кass]

[user]elektrik897[/user], вот просто представьте, что 100% - это энергия, выделяемая в виде тепла при реакциях окисления топлива. Все. Представили? А в итоге сделали котел, который помимо этой энергии, использует еще и другую. Если кто то еще реализует и реакцию синтеза ядер гелия, то к.п.д. может получиться и 1 000 000%. Я же говорил, что мы говорим об относительной величине, выраженной в процентах. Все дело, что к чему относится. В случае с котлом, тепловая энергия, полученная от котла в виде g(t2-t1), делится на энергию при сгорании топлива, получаемую как произведение расхода газа на теплотворную способность. Чистая же математика. Сожгли 1 куб газа, получили 40 МДж тепла. Все, именно эта величина и есть 100%.

[UDAV]

Я возможно открою тайну, но если вы возьмете формулу расчета к.п.д. электрического нагревателя, а потом попробуете посчитать к.п.д. кондиционера, работающего на тепло, то тоже сильно удивитесь. Затраты энергии на нагрев путем конденсации будут в разы меньше, чем затраченная на нагрев ТЭНом.

Это пока на улице до -5  тепловые насосы на обычном фреоне работают еще более-менее сносно.   А при -40 (а в комнате +20)  чет боюсь  эффективность теплового насоса будет  поменьше, чем у электротэна      Думали, мы не знаем эту хохму про 300%,  про 3 киловатта тепла   на 1 квт затраченного электричества?  Ню ню.  Остальные 2 киловатта тепла берутся из наружного воздуха - он охлаждается, а его тепло  тепловым насосом закачивается в комнату.   Это ж древний прикол,  со времен первых кондеев зима-лето    То же мне нашли лопухов      Харе считать всех за идиотов а себя умнее всех. 

[elektrik897]

Сожгли 1 куб газа, получили 40 МДж тепла. Все, именно эта величина и есть 100%.

Вот это есть подмена понятия. По той простой причине, что все 100% тепла от сгорания топлива в обычном котле нельзя передать теплоносителю. Часть тепла в виде водяного пара и углекислого газа уходит в трубу в обычном котле в виде потерь с уходящими газами. А конденсационном котле это тепло дополнительно преобразуется в полезное - независимо, каким способом. И это преобразование должно учитываться в КПД котла как единой установки. А не брать за 100% котел без утилизатора.

[Кass]

Сожгли 1 куб газа, получили 40 МДж тепла. Все, именно эта величина и есть 100%.

Вот это есть подмена понятия. По той простой причине, что все 100% тепла от сгорания топлива в обычном котле нельзя передать теплоносителю. Часть тепла в виде водяного пара и углекислого газа уходит в трубу в обычном котле в виде потерь с уходящими газами. А конденсационном котле это тепло дополнительно преобразуется в полезное - независимо, каким способом. И это преобразование должно учитываться в КПД котла как единой установки. А не брать за 100% котел без утилизатора.

Нет, вы так ничего и не поняли. КПД от тепла 92 - 94% в зависимости от конструкции. Дополнительная энергия не из тепла вообще. В общем я все пояснил, а далее кому какой уровень познаний позволил понять. Весь мер и все профессиональные теплотехники, профессора, живут по этим законам. Обывательское мнение кроме улыбки ничего не вызывает.

[elektrik897]

Дополнительная энергия не из тепла вообще.

Тогда объясните, откуда в водяном паре и углекислоте дополнительная тепловая энергия появляется? И что там за "супер-пупер секретная" реакция происходит?
И это, профессорам про КПД выше 100 % не рассказывайте, они Вас засмеют.