Каким должно (не должно) быть ЗУ в идеале.

[UDAV]

[user]serggio[/user],  3.11   

[serggio]

[user]UDAV[/user], АКБ отогрелся, после КТЦ был повторно заряжен в стандартном режиме (ступенчатый CC) до 14,4В. Затем два выравнивающих заряда по часу током 1,6А. Максимальное напряжение в конце второго часа всего 15,1 В, можно увидеть на графике. Суммарное время затраченное на основной и выравнивающий заряд - 12 часов.



Затем выдержка 4 часа снова КТЦ. Собственно вот. 



Этот АКБ через 10-12 часов заряда можно спокойно нести в авто и дальше эксплуатировать без всяких проблем.

[serggio]

2. АКБ видавший виды, с видимой сульфатацией и некоторыми другими "болезнями".  Держим неделями для того, чтобы растворить сульфаты и "выровнять" банки.

Расскажите пожалуйста каким магическим способом вы это делаете.
Прочитав много материалов про сульфатацию АКБ, даже выдержки из диссертации 2012 г., где исследовались старые VRLA батареи, делается вывод что сульфатация в основном присутствует в одной или нескольких слабых банок. Слабая банка не получает должный заряд и является слабым звеном с неудаленными сульфатами.
Там использовались датчики давления в каждой банке чтобы прекращать заряд как только оно начнет расти, чтобы не терять водород и кислород который в VRLA батарее рекомбинируется.
Identification and remediation of sulfation in lead-acid batteries using cell voltage and pressure sensing, Ying Shi, Christopher A. Ferone, Christopher D. Rahn, 2012

Так вот, удаляя сульфаты сутками и неделями в одной банке, на что тратиться энергия в исправных банках последовательно соединенных с проблемной?

Для случая №2. Разница в затраченной и усвоенной энергии за недели может составлять (из личной практики) до 30% от номинальной емкости акб. Энергия расходуется на растворение сульфата.

Опять же вопрос выше, что с остальными банками?

[Vincent-JC]

Так вот, удаляя сульфаты сутками и неделями в одной банке, на что тратиться энергия в исправных банках последовательно соединенных с проблемной?

На нагрев электролита, но поскольку "средняя величина тока" получается маленькой, выделяющееся тепло рассеивается через АКБ без ощутимого роста температуры. Сами посчитайте: АКБ под ЗУСом через пару суток потребляет около 2Ач в сутки или 2/24=0,083А в течении часа. Вдумайтесь 0,083А! Это величина меньше, чем ток потребления светодиода.

[serggio]

[user]Vincent-JC[/user], бинго!
В статье указано, что средний ток в режиме приведения банки в нормальное состояние составил 0,2А, суммарное время за несколько экспериментов 313ч, поднятие емкости в банке на поношенной батарее 41% и 25% в целом для батареи. Но в данном случае это был тестовый стенд и батареи с датчиками, как только в нормальных банках оно начинало расти выше определенного уровня из-за газообразования , то заряд отключался. Т.е. смысл понимаете? контроль каждой банки.
Я точно так же могу поставить пороговое напряжение 14,1В, и ток 0,5А или 0,2А и оставить на заряд постоянным током. Какая разница, импульсным или постоянным малым током?
Что такое 14,1 В - это 2,35 на ячейку - порог газообразования. Только справедлив он для батареи с равными банками.

Суть исследования было создание недорогих BMS которые бы могли контролировать батарею побаночно и управлять зарядом чтобы безопасно для нормальных банок выравнивать слабые.

Но у вас нет обратной связи в батарее, поэтому вы правильно замечаете - на нагрев электролита, на потерю воды, т.е. на побочные реакции.

[Vincent-JC]

Там использовались датчики давления в каждой банке чтобы прекращать заряд как только оно начнет расти, чтобы не терять водород и кислород который в VRLA батарее рекомбинируется.

Если водород и кислород, действительно рекомбинируют в VRLA, то зачем прекращать заряд?
А если водород и кислород "теряются", то какая же это рекомбинация?
Что-то тут не так.

[yustas66]

https://electrotransport.ru/index.php?msg=1024679

[Vincent-JC]

Суть исследования было создание недорогих BMS которые бы могли контролировать батарею побаночно и управлять зарядом чтобы безопасно для нормальных банок выравнивать слабые.

Свинина с BMS - это круто  . Такая свинина будет, безусловно, дольше служить. Главное, что бы цена на такую свинину не стала заоблачной.

[serggio]

[user]Vincent-JC[/user], водород и кислород рекомбинируют до известной скорости реакции. При обильном газовыделении рекомбинация не успевает происходить, скорость выделения кислорода слишком большая, давление растет, поэтому все VRLA батареи оснащены клапанами сброса давления в каждой ячейке. При выпуске газов происходит потеря воды которая могла бы образоваться.
В этом суть батареи VRLA - клапанно-регулируемая свинцово-кислотная батарея. Именно поэтому заряд прекращают.

Что касается BMS, то были сделаны выводы что достаточно иметь только контроль напряжения ячеек и рост давления связан с быстрым ростом напряжения в каждой ячейке. Поэтому можно отказаться от датчиков давления, и поставить простые BMS для управления внешним ЗУ
Добавлено 25 Фев. 2017 в 09:13
[user]Vincent-JC[/user], я вам еще кое что расскажу, если читать совсем лень. Так же были затронуты вопросы расслоения электролита, которое считают весьма губительным фактором для батареи. В VRLA он почти не присутствует, а вот в наливных батареях да. Так. вот небольшое газовыделение способствует перемешиванию электролита.

[ihor]

[user]serggio[/user], Посмотрел Ваши графики.
Не нравятся. При условии что ошибки в их составлении нет, то вызывает тревогу резкий скачек в начале заряда до 14в. Дальше вообще не моё...
Разрядная кривая очень некрасивая, точку 12в пересекает чуть ли не на 50% от снятого. Плохо это.
Вижу в нём сульфаты дикие и неплохо сделанный акб (банки в порядке, нет провалов), жалко...кончина близка.
Еще раз, соберите моргалку и поганяйте его с недельку. Можете нам не говорить...зверька жалко, пожил бы еще .
Нельзя так...пусть хуже ,но по-моему.

[serggio]

[user]ihor[/user], нет, это логирующий мультиметр, там нет ошибки.
Я уже писал, применяют выравнивающий (кипячение если хотите) заряд после основного, до 14,4В, батарея не устаканилась, как только вы снова даете ток, то напряжение конечно же взлетает.
Разрядная кривая соответствует этому АКБ, такая же и была год назад. В нем может и сульфаты или отставание одной из банок. Как вы можете заметить при первом КТЦ холодного АКБ - она свалилась вообще ниже 12 В сразу.

А вот для интереса посмотрите на разрядную кривую вот этого АКБ выпуска январь 17го года.


На отметке 12 В - 41,31 Ач, на конец 11,7 В уже 53,34 Ач.
Он вполне мог дать все свои 70 Ач, и пересечение 12 В - чуть выше половины емкости.
К сожалению я вырубил разряд и включил зарядку т.к. надо было уходить, не хотел оставлять разряженный надолго, жалко 



и вместе Varta и Exide

[ihor]

[user]serggio[/user], Пропустил что это два кипя выравнивающих заряда. Сам заряд тоже было бы интересно глянуть.
Холодный-тёплый это просто сравнение для проверить, правда ли температура влияет на ёмкость.
Если взять таблицу температура-ёмкость и пересчитать холодный график то 99% совпадет с теплым.
На новом график хорош, нагрузка не выликовата? Крутоват несколько наклончик.

[serggio]

[user]ihor[/user], нагрузка ровно 0,05С для каждого АКБ.
Учитывая что КТЦ показывают остаток емкости в Варте примерно 50%, то и наклончик большой для такой емкости.
Ну и я написал - выждал 4 часа всего. Если первый раз он себе спокойно стоял на авто, то второй раз с пылу с жару в бой. Вот и повалился в начале, и электролит не успел выровняться после заряда скорее всего.
Честнее было бы замерить после отстоя сутки хотя бы, но где же столько времени взять? 
В остальном КТЦ Varta №1 и Exide совпадают по крутизне.

Сам заряд я на нем не снимал, но снимал на другом, который участвовал в прошлых КТЦ - Solite, отдавший 24 Ач.
Заряд с помощью Bosch C7? cтупенчатое изменение тока, 7А, затем сражу же после короткого перегиба 5А, далее 3,2 А и в конце 1,6А.

[ihor]

[user]serggio[/user], Хороший ,читаемый график. Только если умножить часы на амперы, то около 50-60А влито. Наверно не даёт он заявленного тока.

[serggio]

[user]ihor[/user], пардоньте, это от Bosch С3. Там 3,7; 3; 1,6; и 0,8А
Не тот график загрузил 



Если интересно, вот от С7 на том же АКБ

[MagistrTNT]

Но если взять во внимание, что высокой частотой принято называть частоту 10000 Гц и выше, то я думаю, что не работает обратная свазь ЗУСа (измерительная схема) на этой частоте. А работает на частоте того сигнала, на котором заряжается батарея.

Низнаю как ЗУС, но мои эксперименты показали, что ряд реакций показывающих состояние АКБ протекают от 500 наносекунд до 2-3 микросекунд. Так что высокие частоты тут вполне уместны.

[UDAV]

[user]MagistrTNT[/user],  формулы этого "ряда" еще привели бы было бы совсем хорошо   А то как то неконкретно...

[MagistrTNT]

[user]AlexAi[/user]Если речь о расбалансе, то расбаланс нельзя вылечить никаким иным способ кроме как перезаряд одних банок в угоду заряда другим, т.к. мы имеем последовательное соединение их в батарее. Никакие чудеса тут не помогут, т.к. при импульсном заряде время воздействия тока на все банки одинаково.

Тут с вами не соглашусь.
Постоянный ток выбирает путь наименьшего сопротивления, а вот с ВЧ и импульсным малых длительностей не все так однозначно. Вспомните подкову Теслы, в этом эксперименте ВЧ ток выбирает путь наибольшего сопротивления. В аккумуляторе нам тоже надо воздействовать на те участки системы где сопротивление больше.