Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[Mike 372]

Заряженный свинец имеет напряжение 12,6 В. Заряженный натрий 14-14,5 В. Если при запуске на свинец + натрий напряжение просядет до 13 В, дает ли что-нибудь свинец? Или только помогает натрию разряжаться при простое?

[Serge2871]

Запуск машины целиком и полностью на натрии!

это то так, без натрия фокус бы не удался. Но и свинка не бесполезна, да еще и накормленная регулярно.
вот ток свинца отдельно (видно напряжение свинца после недолгой дружбы с натрием) -
 

а это вместе с натрием -


вместе им намного легче жить, чем по отдельности

[Мишка]

Заряженный свинец имеет напряжение 12,6 В. Заряженный натрий 14-14,5 В. Если при запуске на свинец + натрий напряжение просядет до 13 В, дает ли что-нибудь свинец? Или только помогает натрию разряжаться при простое?

Не знаю точно как это работает, но вижу плюсы в отсутствии балансиров и невозможности перезаряда натрия.
Дохлый свинец тут выступает в роли некоторого очень простого и полезного буфера.

Гоняю натрий+свинец уже на двух своих машинах. Одну с июля, другую с августа 2025.
Пока всё прекрасно и даже капоты с осени не поднимал.

Serge2871, свинцовые аккумуляторы у меня старые и дохлые, тем более в такие морозы.
Я прекрасно знаю свои машины и на 200% уверен, что аккумуляторы высажены в ноль. В прошлые зимы я даже машину пультом не мог открыть, не то что пытаться заводить.

[Mike 372]

При исправном генераторе натрий и так не перезарядится. А вот вопрос, дает ли что-нибудь свинец при напряжении больше 12,6 В, пока открытый. Мое мнение - ничего не дает. Есть мысль - подключить натрий проводами ограниченного сечения, чтобы напряжение немного просело и сравнялось со свинцом.

[Serge2871]

свинцовые аккумуляторы у меня старые и дохлые

а показанный на фото свинец уже был одной ногой в утиле  , просто не донёс . Ёмкость при разряде до 12 вольт - 2,5ач
реальный "живой труп". Я его ставил на чуть чуть, что бы промерять основной свинец... а теперь это - ЭКСПЕРИМЕНТ
Праздники уже пережил, -10 пережил. Хуже ему не стало, это точно.
Пусть стоят в паре, только лучше от этого..
И добавлю - свинец, даже с малым остатком ёмкости вполне способен отдавать нормальный ток, вот только нет у него ёмкости для прокорма потребителей в простое...а если держать его заряженным, то он вполне способен помочь при старте. Чем и занимается натрий - подкармливает "свинку" и помогают друг другу при пуске.

[alx-spy4ik]

Заряженный свинец имеет напряжение 12,6 В. Заряженный натрий 14-14,5 В. Если при запуске на свинец + натрий напряжение просядет до 13 В, дает ли что-нибудь свинец? Или только помогает натрию разряжаться при простое?

свинец в данном случае не дает. а берет. но это частный случай.  и рассматривая предложенную Вами задачку можно предположить что свинец малюсенький. А натрий огромный. Раз при их соединении (12.6 и 14) получили больше 13. Например 13,5В. Которые просаживаются лишь до 13,0. Огромный натрий и крохотулечный стартерочек. Отлично придуманная задачка. Наглядная. Не очень жизненная, но наглядная.

[alx-spy4ik]

Гоняю натрий+свинец .... и даже капоты с осени не поднимал.

человек со стальными яйцами

[Mike 372]

свинец в данном случае не дает. а берет. но это частный случай.  и рассматривая предложенную Вами задачку можно предположить что свинец малюсенький. А натрий огромный. Раз при их соединении (12.6 и 14) получили больше 13. Например 13,5В. Которые просаживаются лишь до 13,0. Огромный натрий и крохотулечный стартерочек. Отлично придуманная задачка. Наглядная. Не очень жизненная, но наглядная.

Я имел в виду, что они уже соединены и установлены на машине. Зарядились до 14,5 В. При простое натрий, как написали выше, подкармливает свинец. Ну ладно, пусть подкармливает. После простоя общее напряжение предположительно 13-13,5 В. И если при пуске натрий удержит напряжение выше 12,6 В, то свинец в теории ему помогать не будет. Нафиг он тогда нужен, живой или полуживой, без разницы?

[alx-spy4ik]

общее напряжение предположительно 13-13,5 В.
И если при пуске натрий ...

не натрий. сборка. сборка свинец и натрий в параллели. да

.... удержит напряжение выше 12,6 В, то ...

да. напряжение на сборке упало с 13 до 12.6. И свинец и аккум отдали часть заряда. Натрий не отдавал в этот момент заряд свинине. Потому что все что ему надо было отдать он уже отдал ранее. Вы об этом упомянули.

....  то свинец в теории ему помогать не будет.

[Evlagor]

После простоя общее напряжение предположительно 13-13,5 В.

Взять тестер в руки?

[Mike 372]

Взять тестер в руки?

У меня пока не к чему его приложить. Поэтому теоретизирую. Свинец относительно новый, до -20 нормально крутит. Ниже у нас редко бывает. Есть 6 свободных желтых цилиндров. Не проблема еще 2 докупить. Вот и думаю. Если поставить в помощь свинцу для продления его жизни, не получится ли, что только натрий и будет работать и изнашиваться?

[Evlagor]

Если поставить в помощь свинцу для продления его жизни

Ставь, все получится... Нормальный симбиоз. Раньше в помощь свинке сборку ионисторов ставили, только они слишком быстро уставали ждать нормальной работы, подпитывались от неё. Но при старте рвали из под себя, как натрию и не снилось))

[Serge2871]

У меня пока не к чему его приложить. Поэтому теоретизирую. Свинец относительно новый, до -20 нормально крутит. Ниже у нас редко бывает. Есть 6 свободных желтых цилиндров. Не проблема еще 2 докупить. Вот и думаю. Если поставить в помощь свинцу для продления его жизни, не получится ли, что только натрий и будет работать и изнашиваться?

не получится. Они будут вместе работать и изнашиваться. Причём свинец будет в лучшей форме с помощью натрия.
Полугодовой отчёт такого гибридного варианта Свинцовый стартерный аккумулятор + натрий ион

[Mike 372]

Судя по отчету, свинец не изнашивается а восстанавливается. Значит должен изнашиваться натрий.

«Все изменения, которые в натуре
          имеют место, такого суть свойства,
          что ежели в одном месте чего убудет,
          то в другом — присовокупится»
          Михайло Ломоносов

[Serge2871]

Я и тут и там выкладывал таблицу замера натрия. Износ небольшой

[Evlagor]

Судя по отчету, свинец не изнашивается а восстанавливается. Значит должен изнашиваться натрий.

Ты, сначала, уконтропупь свинец, а потом его натрием восстанавливай....

[tail1]

Чудны твои дела....

Сегодня получил 10АЧ желтые "фугасы" 8 штук.
Все по напряжению ровно 2.54.
Соединил по схеме 4s2p.

Поставил на зарядку 55 Вымпелом 15А 14,8В.
За час в них было засуното 13 АЧ.

Konnwai 650 при установленном SAE 200, показал SAE 485.

Завта буду пробовать завести дизель 2.0 литра.

Так вот, конденсаторные балансиры надо ставить на каждую половину?

Извиняюсь - чайник в этих вопросах.

[Serge2871]

....
Так вот, конденсаторные балансиры надо ставить на каждую половину?

Извиняюсь - чайник в этих вопросах.

Как то так