Балансиры для б.у. лития,хелп.

[Михаил2115]

Всем привет.
Собрал батарею 36в для самоката их б.у. елементов ноутбуков 18650

При эксплуатации у них появляется дисбаланс.

Купил на али балансиры
https://ru.aliexpress.com/item/32816053146.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.55d533ed51CJs1

раньше такой один купил на пробу,исследовал, он работал в импульсном режиме .

Теперь купил 10 штук и при тестировании обнаружил другой алгоритм работы, они подключают нагрузку и держат линейно пока не просядет секция до 4.17-4.18, получаем нагрев нагрузки.

Родные резисторы 66ом,ток балансировки около 65мА, у меня в секции 9 паралельных 18650, для них ток балансировки 65мА это как мертвому припарка.

Купил резисторы 36ом и поставил по 2 штуки, ток 240 , но нагрев 120градусов, снял пока и оставил по одному резистору 36ом, 120мА ток,греются до 50,уже терпимо и не опасно.

Кто какие балансиры ставит бюджетные?

видос сборки моей батареи

[sacha1m]

Видно что вы рукастый и понимаете что к чему, но так делать нельзя.  Рано или поздно такие батареи приводят к плачевным последствиям.    Ключевой фактор изготовления любой батареи , это одинаковость ячеек.
https://www.youtube.com/watch?v=Op6jXdJmbmc

[Михаил2115]

Видно что вы рукастый и понимаете что к чему, но так делать нельзя.  Рано или поздно такие батареи приводят к плачевным последствиям.    Ключевой фактор изготовления любой батареи , это одинаковость ячеек. 
https://www.youtube.com/watch?v=Op6jXdJmbmc

Батареи проверял ВСЕ перед сборкой на емкость и сопротивление и сортировал все секции иходя из этого.
Прибор Литокала ЛИИ500

[sacha1m]

   Ноутбчные Б\У банки имеют свойство внезапно замыкаться .      У вас даже усов нет, что бы внезапно сдохшую ячейку отожгло от основной .   Раньше тоже подобным занимался, тоже все тестировал капитально.  Но рандом с этими элементами беспощаден.   Литокала ЛИИ500 к сожалению не покажет реального положения дел с банками.

[Михаил2115]

   Ноутбчные Б\У банки имеют свойство внезапно замыкаться .      У вас даже усов нет, что бы внезапно сдохшую ячейку отожгло от основной .   Раньше тоже подобным занимался, тоже все тестировал капитально.  Но рандом с этими элементами беспощаден.   Литокала ЛИИ500 к сожалению не покажет реального положения дел с банками.

Элементы практически дармовые)Потому делаю на таком говне))Но уже второй сезон катаюсь на батарее и она все еще живет))

[BeerCat]

Перефразируя классиков - плохо не то, что батарейки смертны. Плохо то, что они внезапно смертны.
Вообще ноутбучные батарейки не такое уж и гуано, когда очень сильно ограничен бюджет, а кататься хочется. Проблема в том, что батарейки в ноутбуке быстро деградируют от постоянного нагрева и поддержания потолка по напряжению. Так же они склонны к саморазряду. Поэтому такие банки я вначале заряжаю до полного, потом тест на ёмкость, потом опять заряд до полного, затем месяца на 2 откладываю в ящик. Потом те, которые просели больше чем на 0,1 вольт, безжалостно утилизирую. В итоге к использованию годно примерно 25 процентов от тех элементов, которые прошли первоначальную отбраковку по ёмкости. Так же эти старые банки любят греться при зарядке, без присмотра не оставлять!!!

[Михаил2115]

Перефразируя классиков - плохо не то, что батарейки смертны. Плохо то, что они внезапно смертны.
Вообще ноутбучные батарейки не такое уж и гуано, когда очень сильно ограничен бюджет, а кататься хочется. Проблема в том, что батарейки в ноутбуке быстро деградируют от постоянного нагрева и поддержания потолка по напряжению. Так же они склонны к саморазряду. Поэтому такие банки я вначале заряжаю до полного, потом тест на ёмкость, потом опять заряд до полного, затем месяца на 2 откладываю в ящик. Потом те, которые просели больше чем на 0,1 вольт, безжалостно утилизирую. В итоге к использованию годно примерно 25 процентов от тех элементов, которые прошли первоначальную отбраковку по ёмкости. Так же эти старые банки любят греться при зарядке, без присмотра не оставлять!!!

так и делал, батареи пару месяцев зимы заряженные лежали,весной собрал из лучших батарею))Которые сели вообще-выбросил,которые сели немножко-на повербанки раздал родственникам))

[Михаил2115]

Всё это не дело, 65-120-240mA... Для начала неплохо бы выяснить, начиная с какого напряжения зарядное устройство переключается с высокотокового режима СС, где речь идёт об ампЕрах, на режим с малым током CV, где фигурируют мИллиамперы. И сколько в финальном CV-режиме этих самых mA, т.е. способен ли тот или иной балансир гасить ненужный на данное время ток, чтобы не перезаряжать скороспелые банки, а работало бы правило "что взял, то и сбросил" в то самое время, когда другим банкам разрешено набирать напряжение и дальше.
И вообще, абсолютному большинству бмс-ок, которые, по крайней мере, можно купить за деньги, не хватает интеллектуального (с процессором) высокотокового балансира (большие резисторы) с постоянно сравнивающим на всех ячейках напряжение с самого начала заряда. Т.е. начался заряд и батарея глотает поданный на неё высокий СС-ток. Но, ячейки, в силу своей неодинаковости начинают набирать напряжение неравномерно, а когда сравнивающий проц это замечает, то к скороспелу тут же должен подключаться сбрасывающий примерно этот самый сильный СС-ток резистор, на некоторое время давая фору поспевать и соседним банкам (в угоду сохранности ресурса со скороспелов можно сбрасывать ток чуть меньше CC, не останавливая начатый на такой банке этап заряда). Вот тогда низкотоковому балансиру не придётся бесконечно долго и чуть ли не бесполезно перекатывать жалкие mA на "многолитровых" высокотоковых банках в конце заряда, тем более, если в режиме CV зу отдаёт на банки больше, чем может сбрасывать балансир.

Моя БМС отрубает заряд при достижении на любой банке напряжения выше 4.25, и дальше не заряжает.Зарядное 2а,но при достижении конца заряда батарея не может их потреблять,даже если зарядное будет 100 ампер,батарея будет потреблять мало.
В любом случае балансиры не справятся с током зарядного и смогут поровнять секции только путем длительного простоя после заряда в отключеном режиме.

Грубо говоря балансировка идет ооооочень медленно при токе 120мА

[sacha1m]

Моя БМС отрубает заряд при достижении на любой банке напряжения выше 4.25,

4.25  для б\у ноутбучный банок это ой-ей как много.   Крайний край для них 4.15-4.18в. На этом напряжении очень быстро растут дендриты лития на аноде.   А напряжение выше ,  может вызвать спонтанный быстрый саморазогрев и цепную реакцию на другие банки.   
Самый лучший способ, это не лечить симптомы, а устранить причины. Т.е. передалать батарею.  Перераспределив\добавив элементы в проседающие паралели, и добиться что бы батарея не разбалансировалась хотя бы в течение 20-30 циклов.  Балансировка, это по сути [b-b]аварийный режим[/b-b] восстановления.   
Качественные  сборки , в ней не нуждаются. Все пороги регулируются не BMS, а зарядникомъ\контролллером.  И даже после 100 циклов разбег в них не улетает за 20-30мВ

[kipper]

Для мощного балансира у Вас нет места наверное, да? https://ru.aliexpress.com/item/32982883973.html, https://ru.aliexpress.com/item/32960521146.html, https://www.aliexpress.com/i/1000007609080.html.

[Михаил2115]

Для мощного балансира у Вас нет места наверное, да? https://ru.aliexpress.com/item/32982883973.html, https://ru.aliexpress.com/item/32960521146.html, https://www.aliexpress.com/i/1000007609080.html.

Да,место там внутри мало и некуда температуре деваться,а греть батареи стремно))
Добавлено 03 Авг. 2019 в 11:07
Надо будет подумать и самому протравить платку,поставить на 1 канал не по 1 резюку а по 4-5 и разделить сопротивление на всех,платка получится больше и тепловыделение немного КПД увеличится.

[Михаил2115]

Если плата идёт с одним резистором, то разделение тепла на несколько резисторов решение правильное, но вот все ли эти платы, что для сброса 20mA, что для 40mA, что для 700....1500mA идут с одинаковым по мощности ключом, открывающим эти гасящие резисторы? А то, конечно, добавить параллельных добавим, а ключи-то размерами одинаковые, но вот по току могут быть разными, хз.

Полевик около 1а ток, так что там смело 200-500мА можно шунты делать для балансира.

[Михаил2115]

Я про такие, где смело ставят 4 параллельных резистора по 100 Ohm и ток среза аж 1500mA. Видите, внешне ключи точно такие же (мелкие), что и на менее мощных вариантах

если паралельно поставить 4х 100ом,=25ом, о каких таких 1500мАч токе среза речь ведете?)))

будет ток балансировки 170 Мач


у меня сейчас  38 ом резисторы и это 112мАч, ставил 2х38 паралельно и получал 224мАч и 1 ватные резисторы грелись до 100-120 градусов


На фото красненького балансира стоит 4 х10ом 1ватных резистора,
при напряжении секции 4.25 вольта ток балансировки будет 1.7ампера!!!!!!
КАРАУЛ!! 1.7А на 4-х 1 ватных резисторах  будет выделяться мощность равная 7.2 вата!!!

Это будет нагреватель и он обязательно сгорит или спалит дом.
Надо убить китайца за такой балансир в виде платки.

Для выделяемой мощности 7.2 вата надо кусок алминия вешать.

А вы физику хорошо в школе учили?)))

[Михаил2115]

Чуть ли не всегда к пятёркам и четвёркам учителя добавляли мне "-" и приписывали, что "за невнимательность", так что не судите здесь строго - путаю эти обозначения иномарочных резюков. Правильно вот так:Узбагойтесь, мистер киллер, вопрос-то не об этом, а о том, что за мелкий такой ключ, который этот самый ток держит? Вот именно, вот именно 

Я находил схему балансира этого,там полевичики держат 2 Ампера,и при работе нагрузки током 1.7 ом ничегошеньки не будет,они же полностью открыты и на них ничего не падает. Сгореть смогут только при токе коммутации нагрузки выше 2А

[Михаил2115]

И где узрить эту схемку, со всеми названиями деталек, естественно?

https://electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?t=2363

[Михаил2115]

Доработал свои платки балансиров

Установил бутерброт из 2*18ом, получил 9ом нагрузку, что равно 470 мА ток балансировки.

Упаковал все в радиаторы и прикрепил к раме самоката.

С таким балансиром батарея за ночь себя сама отбалансировала с дисбалансом на секциях 0.1-0.15v

С предыдущими резисторами на ток 110мА за 10 дней не смога выровняться.

видос

[алабам]

али ёмкость, а не разгрузочный ток (балансироффки).

сяовей , иди в лес со своими поучениями

[Михаил2115]

А какой смысл был удалять стоковые резисторы, если вы получили бы около 550mA при фактически том же выделяемом тепле?
Или высота с гулькин перец оказалась решающей? Тем более, что бутерброд это не просто два-три куска хлеба, положенных друг на друга, а ещё и, хотя бы, тонкий слой маслица, а в данном случае воздуха. Т.е. перед спаиванием между резисторами кладётся полоска бумаги, которая потом из под резисторов просто и вытягивается.
Вижу, что вы сами хорошо учили физику в школе, ведь в mAh ранее всегда обозначали ёмкость, а не разгрузочный ток (балансироффки).

Та у Вас познания физики покруче моих,получить из нагрузочного резистора в 62 ом на напряжении 4.25вольта  - 550мА--надо сильно постараться)))

Никакая бумага между резисторами там не нужна,там надо максимально плотно все прижать для максимального теплоотвода от нагрева нагрузки.
Для этого термосиликоном все и залито между 2мя радиаторами


Добавлено 09 Авг 2019 в 13:40

сяовей , иди в лес со своими поучениями

та да, там в одном посте я сверху написал одну буковку лишнюю,ниже все верно писал, но вот получить 550мА ток балансировки на стоковых резюках 62 ома я так и не смог законом Ома)