Подмена мотора пылесоса с коллекторного на короткозамкнутороторный

[Cahes]

В коллекторных моторах слабое место представляет колектор с ламелями и щётка, где ламели имеют опасный зацэп с щётками, нагреваются и нагревают ротор - что служит основанием для поломки в следствие перегрева. Думаю о подмене мотора пылесоса с коллекторного на короткозамкнутороторный - отсутствие коллектора улучшает надёжность. Естественно - размеры у такого мотора больше, но, обычно, в пылесосах получается запас по месту раза в два. Осталось подобрать мотор с подходящими оборотами и мощностью. Может я чего-то не знаю про такие моторы - что их не применяют. Что скажете?

[edw123]

В коллекторных моторах слабое место представляет ...
Может я чего-то не знаю про такие моторы - что их не применяют. Что скажете?

Цена мешает. Контроллер нужен. Но если хочется, то можно и переделать. Только проще поменять через 5 лет коллекторник. Или пылесос - надоел.

[kor]

Может я чего-то не знаю про такие моторы - что их не применяют. Что скажете?

Если такой мотор питать просто от сети где 50Гц (без частотного преобразователя) то более 3000оборотов он не раскрутится.

[Cahes]

Контроллер нужен... Или пылесос - надоел.

Речь об пылесосе с питающей сетью на 50Гц либо о транспорте с аккумулятором? Зачем там контроллер (кроме регулятора мощности)?

Пылесос не надоел (в этом-то и дело) - дорог как память - потому и вожусь. Но главное - поэкспериментировать, изучить, вырости - как изобретатель.

...Его выносливость, при правильном пользовании, потрясающа

Ага: частенько в ремонт приносят коллекторники со сгоревшими ламелями

более 3000 оборотов он не раскрутится.

Я понял. Я посмотрел - на пылесосах - с десяток тысяч будет. Учту.
Но, всё-таки, хочется...

**************************************

То-есть, на сколько я понял, надо контроллер (а в пылесосе уже есть некий контроллер), который увеличит частоту, раз в пять - до нескольких сотен герц. Может резонансник забабахать?..

Кстати - а ни-кто не встречал прикидочной инфы по расчёту замкнутороторного мотора в зависимости от частоты при сохранении мощности? Если мотору увеличить или уменьшить частоту в два раза - у него-же КПД изменится - как там это настраивается?

[edw123]

Речь об пылесосе с питающей сетью на 50Гц либо о транспорте с аккумулятором? Зачем там контроллер (кроме регулятора мощности)?

Пылесос не надоел (в этом-то и дело) - дорог как память - потому и вожусь. Но главное - поэкспериментировать, изучить, вырости - как изобретатель.

Обо всём. Контроллер: чтобы мотор нормально запускался, чтобы имел на старте хороший момент (хотя для пылесоса это действительно не обязательно), чтобы оборотами управлять в том числе и для их увеличения и чтобы мощность иметь приличную при малых габаритах. А на прямую от 50Гц - тут про обороты [user]kor[/user], написал - редуктор потребуется или переделывать вентилятор. Асинхронник от 50гц на 1000вт весит как 5 пылесосов.

В ремонт ого-го сколько асинхронников идёт

[Althair]

А не было мысли взять модельный BLDC на пару киловатт?

[Cahes]

А не было мысли взять модельный BLDC на пару киловатт?

Я имею опыт с моторколёсами для велосипеда, но "BLDC" (тем-более - для модэлей) в руках не держал. Это то-же самое? Я ещё не определился по деньгам: если, как оказывается- там ещё и преобразователь частоты нужен (контроллер), и сам мотор "в пять раз больше" (и дороже), то - может быть.

Дык - это получается плавный переход об обычного однофазника на обычный трёхфазник.

Я подумаю.

А вы можете посоветовать такой мотор на десяток тысяч оборотов?

[Althair]

Там ровно такие же моторы, но обычно без датчиков, "контроллер" там обычный ESC, без премудростей. Даешь питание, и управляющий сигнал, который зависит от модели ESC - может быть DShot, а может быть и плоский и банальный ШИМ.
Как пример: https://aliexpress.ru/item/33046025558.html?spm=a2g0o.detail.1000023.2.4caf879433faYC
Правда, конкретно этот не особо оборотистый (5000 на номинальных 12S), но есть, что поискать

[edw123]

Там ровно такие же моторы, но обычно без датчиков, "контроллер" там обычный ESC, без премудростей. Даешь питание, и управляющий сигнал, который зависит от модели ESC - может быть DShot, а может быть и плоский и банальный ШИМ.
Как пример: https://aliexpress.ru/item/33046025558.html?spm=a2g0o.detail.1000023.2.4caf879433faYC
Правда, конкретно этот не особо оборотистый (5000 на номинальных 12S), но есть, что поискать

Т.е. ещё и блок питания от 220В добавлять Проще подобрать вентилятор от другого пылесоса.

[edw123]

А асинхронники приносят со сгоревшими обмотками! 

Ламели у коллекторников горят обычно в результате кз в обмотке ротора .

Или когда стесался уголь, или когда контакт плохой... вобщем коллектор конечно не самый надёжный в мире узел.   Ещё и искрит, сопротивляется вращению... Но дёшев и вполне себе работоспособен, почему и распространён по праву.

[Cahes]

Ламели у коллекторников горят обычно в результате кз в обмотке ротора .

Кажется, лет двадцать назад мне попался один такой ротор, а вот рассыпаются коллекторы от перегрева ламелей - валом.
Добавлено 05 Март 2020 в 03:21

Или когда стесался уголь, или когда контакт плохой... вобщем коллектор конечно не самый надёжный в мире узел.   Ещё и искрит, сопротивляется вращению...

Вот-вот!

Но дёшев и вполне себе работоспособен, почему и распространён по праву.

Я уже думаю об использовании стандартного коллекторника - без щёток. - Точнее - с другой конструкцией.

[Cahes]

Как пример: https://aliexpress.ru/item/33046025558.html?spm=a2g0o.detail.1000023.2.4caf879433faYC
Правда, конкретно этот не особо оборотистый (5000 на номинальных 12S), но есть, что поискать

Прикольно.
Но в описании нет ничего про обороты. И вообще в нэте. - Где вы это взяли?
Я еле нашол: http://www.rcteam.ru/t-motor/u10-100kv.html

- там для 1,2кВт указано восемь тысяч, для 1,5кВт ожидается порядка десяти.

[Althair]

В описании указан параметр Kv - оборотов на вольт. Умножаем на него напряжение питания, получаем обороты при заданном напряжении. Цифра, конечно, иллюзорная, там много факторов влияет, но примерно прикинуть можно

[Althair]

Вы еще учитывайте такой параметр, как точка максимальной эффективности. Вам не колесо крутить, а компрессор, это только кажется, что турбине много не надо.

[HV Project]

Асинхронник?В пылесосе??Зачем всё так усложнять ? Во-первых ,не все человеки с паяльником легко разбираются в схемах управления асинхронниками , во-вторых ,обороты у штатного двигателя пылесоса достигают 40000 ,и я испанский лётчик ,если вам удастся найти такой асинхронный двигатель на такие огромные обороты ,на сколько мне известно ,с трехтысячника максимум можно снять 15 тысяч и это без нагрузки при 150 герцах .Мой вам совет ,забудьте эту идею и не тратьте лишние деньги ,оно не стоит того!

[Cahes]

Да - я уже всё узнал и отказался. Имеет смысл подумать об увеличении надёжности щёток.

Асинхронник?В пылесосе?

А можно отвлечённый вопрос: а что? - коллекторные моторчики - синхронные?

[HV Project]

А можно отвлечённый вопрос: а что? - коллекторные моторчики - синхронные?

Нет , асинхронный(короткозамкнутый ротор,пример,точило) ,синхронный(BLDC ,ротор с магнитами ,пример,мотор- колесо)и коллекторный моторы отличаются в принципе работы и управлением.хотя стнхронники старого образца и похожи на коллекторники ,но у них абсолютно разный принцип работы




Есть синхронники с магнитами на роторе и обмотками

[TRO]

А можно отвлечённый вопрос: а что? - коллекторные моторчики - синхронные?

Если рассматривать как машину переменного тока (после коллектора), то очень даже синхронные.
Работа коллектора исключительно синхронно коммутировать обмотки, только эта синхронная частота коммутации никак не связана с частотой питающей сети (до коллектора).