Выбор лучшего электромотора для велосипеда.

[programmer001]

Спереди, например, может несколько звезд быть, тогда как

У мида Bafang, а, может, и у всех, только одна звезда спереди.
Насчет вибрейков - они тормозят хуже, чем гидравлика.
У дисковых тросиковых тормозов тросики постоянно надо подтягивать. И эти тормоза всегда эконом, и диск там 160мм тормозит хуже диска 180. Поэтому гидравлика не блажь и не понты. А безопасность. А вибрейки на 30+ - это большой риск. Не для таких скоростей они.

[programmer001]

Подтверждаю. Распределить нагрузку. Например на задний в пике давать 20А, на передний 15А. А вот датчик пасс асист на оба мотора сделать скорее всего нельзя. Экран лсд ведь один, второй контроллер же без экрана будет.

Ничто не мешает поставить второй дисплей, если хочется. Или сколхозить как-то переключение. Насчет необходимости постоянного полного привода сомневаюсь. Машины ж кроссоверы имеют подключаемый полный привод. У меня полностью независимый передний привод на веле и свой рычаг газа слева. Очень удобно поддать, когда надо и сколько надо.

[VitaliyS]

... сколько раз об этом говорилось, если хотите чтоб вел ехал быстрее, ставите моторы, наращиваете мощю, то с таким же подходом относитесь и к тормозной системе.Да, нужно деньгу дополнительно вкладывать, а это не хочется..или на потом..

[programmer001]

[user]VitaliyS[/user], ставлю плюсик. Теперь мысленно - нас же обнулили везде.

[edw123]

Насчет необходимости постоянного полного привода сомневаюсь. Машины ж кроссоверы имеют подключаемый полный привод.

У авто включение каждого "моста" приводит к повышению расхода топлива на вращение всех элементов в цепочке привода, к шуму, износу. У вела на м-к раз уж стоит мотор, то лучше на него хоть "немножко" подавать - будет наоборот экономия по сравнению с моноприводом.

[Stl]

Бывают ячейки NMC с большой токоотдачей, но служат они меньше.

Это где вы видели NMC, которые служат меньше, чем обычный Li Ion? Обычно именно у NMC рабочих циклов в 2-3 раза больше, и есть какая-никакая способность работать при пониженных температурах. По поводу пожароопасности, у NMC она меньше, чем у Li Ion и гораздо меньше, чем Li Po. Если грамотно собрать батарею из пакетов, она будет ничем не опасней, чем любая другая, главное устанавливать пакеты в нормальный, жесткий корпус и подключать через БМС. 99 из 100 случаев возгорания как раз из-за отсутствия БМС и кривой сборки. Огромным плюсом батареи из пакетов есть ее ремонтопригодность. Один пакет найти и поменять гораздо проще, чем одну ячейку из 200 (или больше), не правда ли?
По поводу моторов. Для легкого велосипеда, мне кажется лучше редуктор или легкий мид. Для тяжелого, дальнобойного, скоростного вела лучше или ДД (если предполагается езда больше по дорогам), или мощный, дорогой мид.

[Сергей132]

У мида Bafang, а, может, и у всех, только одна звезда спереди.

С циклоном можно перекидкой спереди переключать, две скорости.

[Сергей132]

По поводу моторов. Для легкого велосипеда, мне кажется лучше редуктор или легкий мид. Для тяжелого, дальнобойного, скоростного вела лучше или ДД (если предполагается езда больше по дорогам), или мощный, дорогой мид.

Да. Прочный корпус это важно, ударостойкий. Не какая нибудь сумка на пристежках.
Плохого ничего сказать не хочется, но ддшники не признаю на велосипедных колесах. Тяжесть, позвоничник и нужна редукция.

[Сергей132]

ставите моторы, наращиваете мощю,

об этом то и тема. Например какие моторы? Их то совсем немного. ДДшники допустим только для ровных дорог, их отметаем. Миды, тут только циклон на 3кВт подходит (вело вариант). Бафанг 1000 слаб и дороже, его отметаем. Идеального редукторника, что бы держал мощю 2 кВт не существует. Есть мак, но у него как я понимаю проблемы с механикой.
Итак рациональные варианты:
циклон
редукторник бафанг на 500 и ездить потихоньку.
два редукторника, но вариант с циклоном будет грамотнее, лучше чуть доплатить.

с таким же подходом относитесь и к тормозной системе. Да, нужно деньгу дополнительно вкладывать, а это не хочется..или на потом..

Ну как бы мне денег на вел не жалко. Вибрейк тормозит достойно. Не знаю как объяснить. Нажимаю не сильно на рычаг, заднее колесо идёт юзом. Передний сильно лучше не жать, зад может поднять. Остановка с 40-ка практически мгновенная. Чего ещё надо? Поставлю хорошие мех.диск тормоза если увижу смысл. Гидравлика не надежна.

[Сергей132]

Огромным плюсом батареи из пакетов есть ее ремонтопригодность.

А минусом пакетов для велосипедов является то, что полный треугольник рамы их не набьешь. Литий ионки 18650, китайские, дешевые и рабочие, а так же легкие. Если сделать сборку больше 10 в параллель (например 16s12п будет достаточно) можно снимать достаточные токи.
По моему ремонтнопригодность батареи из любых ячеек легка. Найти ослабщую секцию проще пареной репы. Разрядить все секции, поставить на зарядку, какая секция быстрее всех зарядится та и ослабла. Или наоборот.

[programmer001]

Это где вы видели NMC, которые служат меньше, чем обычный Li Ion? Обычно именно у NMC рабочих циклов в 2-3 раза больше

Вообще-то я сравнивал NMC и NCA, а не некий "обычный" литион.
Цитата из умной статьи https://belvaping.com/articles/himiya-akkumulyatorov-razlichiya-preimushhestva-i-nedostatki/
NCA. Литий-алюминий
Эта химия похожа на INR (NMC) , но без полезных свойств марганца. Эти батареи, как правило, способны выдерживать невысокие токи разряда, но компенсируют это большей емкостью и продолжительностью жизненного цикла. Они также более устойчивы к физическому воздействию, что делает их отличным вариантом для электровелосипедов. Например, Tesla использует их для своих крутых электромобилей.

[programmer001]

Гидравлика не надежна.

Гидравлика в разы надёжнее. Почитайте статейки в сети.
Хотели советы от опытных - вот они. Хотите вибрейки - дело ваше. Если же советы не нужны, зачем мы здесь стараемся?  Как пела одна бабуленция:
кто людям помогает,
тот время тратит зря,
хорошими делами
прославиться нельзя.

[Сергей132]

Если же советы не нужны, зачем мы здесь стараемся? 

Мы общаемся.

Гидравлика в разы надёжнее. Почитайте статейки в сети.

Не согласен. С чего ей быть надежнее? Как правило надежнее то, что проще. Вот представьте. Серьёзный турист, скажем, в долгий поход, с палаткой, на велосипеде ни за что не поедет с гидравликой и на безкамерках.


Добавлено 25 Март 2020 в 19:45

Хотите вибрейки - дело ваше.

Они просто есть с завода. Может сменю на диски механические. Для солидности.

[viziri]

Здравствуйте коллеги! Интересует вопрос, какой всё-таки мотор лучше?

Весна.
Стандартная задачка перед самым открытием велосезона: "Какой велосипед самый лучший для донора/мотора на 250W/ на 351W, на 505W/ какой мотор самый, самый и т.д."...  Многие детишки сами не знают что им надо, мечутся, ждут универсального рецепта, плодят десятки однотипных тем, и так каждый год. Знаем, проходили. 
А какой же мотор "самый-самый"? Ну, вот прям самый какой мне нужен, эдакий "Павлино-Утко-Ёж", самый прожаренный для мальчика живущего где-нибудь в холмогорье, но не боящийся затяжных подъёмов, развивающий бешеную скорость, и удобный для перемещения по мытым с шампуней асфальтовым тротуарам многомиллионной нерезиновой МСК.
DD или редуктор? А, может того – его величество МИД? 
Всё не то!
Лучший мотор – кареточный mid drive с торк-сенсором на 500W Tongsheng TSDZ2 ! И это чисто моё мнение.
Однако, если в эту тему (ну, чисто поржать) придут суровые ребята из клуба "2х2" (те, которые катают там, где волки ср..ть бояться), в, общем...

Будет что-то как в темах типа: "Что лучше – моносамокат или электроколесо" – бесконечная история...

[ELOV]

Ох и простыню я завернул, ну хоть посчитал.
На там и сошлись, автор не знает чего хочет.
А всё упирается в то что он не понимает суть батарей, это самая дорогая и самая большая расходник.
Размеры ограничены и желая большой пробег, уже через пару лет окажется что это только лишний груз, а менять всё будет дорого.
Так может стоит с чегото начать.

Да и стоит учесть, а сможете ли вы удержать ваш не ашанбайк на такой скорости, или его будет так колбасить что уже на 20км захочется ехать помедленнее. Это я о наших дорогах. Плохо представляю не ашанбайк, я пока не видел таких в магазинах. Но вот например за 30тыр чуть лучше чем за 15 тыр, а 10-15 да и этот за 30 это тоже самое, кроме одной детали, и ещё кое каких опций.
Так что скорость дело сомнительное.

----

Чтоб была сила мотору тащить, ему надо массу от чего отталкивался, и неодим тут не сильно конкурирует с железом, один фиг надо кучу метала.
Также и с батарейками, если надо хороше проехать, придётся больше ваыжать с батареек.
При мощном моторе дальность сокращатся очень сильно, а чтоб её компенсировать, вес батореек может превышать вес мотора.
Учитывая что и сам мотор и так весит дофига, а батарейки весят побольше бензобака, то электро хоть как станет мотоциклом по весу.

Определитесь в целью, вам чтоб педалями легче было или чтоб погонять побыстрее по кайфу пару километров.
Потому как для чтоб погонять, тащить его придётся на грузовике, или возить тележку батареек.

Никто не запрещает поставить мид, редукторник и дд одновременно 

А ещё есть наверной мотор прямо на цепь, но всего 250вт.

Разгон мотора повышением напряжения тоже не очень эфективное решение. Мотор легче, но  и расход энергии большой и нагрев который не на пользу магнитам, в итоге при меньшем весе будет ехать хуже чем более тяжёлый мотор того же типа с чуть большей мощностью.

Теорию можно разводить долго, но нужны реальные замеры, которых нет.
Нужен вес велосипеда в сборе, модель мотора, ёмкость и вес батареи. И вот потом уже замерять дальность пробега по определённой скорости, лучше гдето на трассе или просто катась по какой нибудь коротенькой свободной полосе, если такие есть.
Вроде как есть ватт часы на километр, зависят от скорости, но врятли ктото из самодельных это замерял.

Как ни странно готовых приборов ещё нет.

---

Редукторник по эффективности и весу наверно был бы лучше, но учитывайте ещё и вес контролера.
Для быстрой езды прямоприводный, но если всегда ехать на батарейках и дальность небольшая, ну он же  едет, проблема то в чём.
А вот у мидов мотор уже проще, и еслиб не цена, я б сказал что они конструвктивно удобнее. Но теже бафанги коллекторные, то есть менее надёжны чем мотор колёса.
Но у мида и скорость самая маленькая, самый маленький износ. Он ведь всегото немного быстрее педалей крутит. Так что про шум непонятно.

Цепь не считаю недостатком, на электро вкоростя нафик ненужны, ну а если что планетарная втулка, обычная цепь ходит долго.

---

Проще всего ставить 18650 литийион, и китайские не сильно хуже дорогобрендовых.
С ростом ёмкости выше того что предлагают китайцы, а именно розовых, цена на банки растёт значительно.
В номинале ёмкость 3200(пусть в реале 2700) но оно так и стоит.
Естественно банки на 1500, да и 2500 покупать нестоит.


По моим расчётам даже на минимальной скорости в 25 для 100км банки будут весить ближе к 5 кило, в общем как пол обычного велосипеда, и это без учёта мотора и  электрики.
Дабавьте скорость 40 и вес батареек увеличится. При 7-10 кило батареи и 15 самого вела, сколько вы хотите что осталось на вес мотора.
Допустим возьмём таблицу https://e4bike.ru/page/speed-and-mileage
750вт 40кмч, 48в 3*16ач.
Банки 3.45ач 48г NCR18650G 3.7*13 + 16*3.3.45 =14*13*48=8.8 кг
Прямоприводный мотор с контроллером пусть 4.5 кило, около 13 кило электрики получается, как по мне вполне влезает в 30 кило.
Вот только батарейки стоить бувдут 100тыр деревянных, за такую цену можно купить очень даже хороший вел, совсем даже не ашан.

А если вы говорите о готовом аккуме, так они хуже если собирать из банок купленых тамже.
Это неоптимальная и похоже некондиционная сборка, даже плата кривая.
Пробега с такой хватит километров на 40 и не 40кмч, а с переменной скоростью в среднем 25. Эти батареи собраны как раз для электровелов которые ограничены евро нормами и большая батарея там никчему.
Но с китайских банок цена получится около 32тыр и фактически меньшей ёмкостью.
Или около чуть больше 40тыр с весом около 9.5кило.

---

По ашану не скажу, но видел  тележку для сумки, она из трубок с толщиной стенки меньше консервной банки.
Поговаривают у ашан байков хорошая рама, но если там тонкий метал она просто порвётся от вмятины.
Вот у советских невозможно смять раму попрыгав на ней.

[edw123]

ДДшники допустим только для ровных дорог, их отметаем.

Как раз для гор ДД очень даже подходит - у него есть рекуперативное торможение. Тянет замечательно. Вес... вот вес велик.

[Сергей132]

Как раз для гор ДД очень даже подходит - у него есть рекуперативное торможение. Тянет замечательно. Вес... вот вес велик.

Для гор не подходит от слова совсем. Рекуперация - маркетинговый ход. В реальности, что бы скорее убить батку (если у вас не титанат лития), сжечь контроллер, пергреть мотор (так как отдыха меньше). Не потянет, перегреется какой бы мощности не был, обороты кпд слишком велики. И вес.

[Сергей132]

ELOV, не знаю откуда вы всё это берете, из собственных соображений наверное. Поговорка: каждый верит в то что хочется верить. Многие утверждения не имеют отношения к действительности. Их много перечислять долго и незачем.