синус против меандра или о КПД

[Элит]

я недавно в теме электромото, но вот что меня немного коробит - это питание двиателей не синусоидой!! - ведь это смело -30% КПД и + 20% нагрев двигателя...

Китай уже лет 5 делает платы формирователи синусоиды, так почему до сих пор контроллеры для электротехники все поголовно работают просто в режиме вкл/выкл питания обмоток?!!

Да, генерировать синусоиду более дорогое и сложное решение, особенно на таких токах (десятки и сотни А) и делать преобразовыание через высокое не самое безопасное решение для техники, которая может и промокнуть...) - но в общей стоимости техники это не столь существенно за такую прибавку КПД по сути на ровном месте!

[AlexS4]

синтез синусоиды практически во всех современных промышленный контроллерах осуществляется технологией PWM (ШИМ), которая формально сводится именно к "включению" и "выключению" обмоток, точнее к коммутации фазных проводов мотора на источник питания и накоротко. какихто заметных преимуществ по КПД "синус" дать не может, возможно даст преимущество по максимальному моменту и его равномерности на моторах с малым количеством пар полюсов. +обычно в "синусных" контроллерах применяются более продвинутые идеи в алгоритмах управления вроде "векторного управления" и иногда более какчественная элементная база, что обычно и позволяет повысить  КПД на несколько % по сравнению с самыми дешевыми "одноимпульсными" или "меандровыми" контроллерами.

[kor]

Чтобы синусный хорошо работал, эдс самого мотора тоже должна иметь синусоидальную форму, иначе появляются дополнительные потери от перетекающих токов. Не у всех моторов эдс синусоидальная, например у Denzel, тогда на синусе мотор может работать даже хуже. Основное достоинство синусного это минимальная пульсация создаваемого момента (как следствие тихая работа). Выигрыш от синуса (по википедии) может быть до 4%.

[AlexS4]

да у некоторых конструкций моторов  3я гармоника может иметь значительную часть спектра т.н. "попасинус"   и это становится ближе к меандру чем к чистой синусоиде.

[edw123]

Да, генерировать синусоиду более дорогое и сложное решение, особенно на таких токах (десятки и сотни А) и делать преобразовыание через высокое

А поподробнее можно? Как это - генерировать синусоиду? Плавно менять выходное напряжение? Каким схемотехническим элементом? Транзистором?

[on4ip]

А поподробнее можно? Как это - генерировать синусоиду? Плавно менять выходное напряжение? Каким схемотехническим элементом? Транзистором?

в активном режиме=)

[Killstar]

А поподробнее можно? Как это - генерировать синусоиду? Плавно менять выходное напряжение? Каким схемотехническим элементом? Транзистором?

думаю это как усилитель класа D любая форма сигнала с помощью шим модуляции 

[slav]

думаю это как усилитель класа D любая форма сигнала с помощью шим модуляции 

   Да , кратко и в точку .  Только подать на вход эталонную синусоиду . 

[AlexS4]

еще более в точку вспомнить что сами классы A..D и с оговорками E,F в их немаркетологическом смысле относятся именно к режиму работы усилительного элемента, не более того. тоесть к _усилительному_каскаду_ , который не включает какие либо другие преобразователи вроде pw-модулятора. в  E,F  добавляется коррекция  на быстродействие усилительного элемента, с 2мя подходами время-дифферециальным (E) и спектральным (F). кстати токовое (векторное) управление это уже скорее ближе к E, если рассматривать алгоритм как часть "усилителя", а современные силовые резонансные преобразователи - F.

[Killstar]

еще более в точку вспомнить что сами классы A..D и с оговорками E,F в их немаркетологическом смысле относятся именно к режиму работы усилительного элемента, не более того. тоесть к _усилительному_каскаду_ , который не включает какие либо другие преобразователи вроде pw-модулятора. в  E,F  добавляется коррекция  на быстродействие усилительного элемента, с 2мя подходами время-дифферециальным (E) и спектральным (F). кстати токовое (векторное) управление это уже скорее ближе к E, если рассматривать алгоритм как часть "усилителя", а современные силовые резонансные преобразователи - F.

Во загнул

[Алексей213]

Темка старая. От 20 года. Примерно в 21 году  началась *революция*- повсеместный переход преобразователей 12( 24) -220  с меандра на синус.   До того синусоидный преобразователь 12-220 в полтора киловатта стоит 10 тысяч, в 22 году он уже стоил 3 тысячи. Похоже эта волна уже докатилась и до контролеров электровелосипедов.
Сдается мне там все упиралось в частотные характеристики мосфетов( но не уверен)

[Derengor]

купил себе универсальный jrahk контроллер на 37 ампер 48-54-60 вольт
первый купленный контроллер 2000руб с алика
год был 2022
отключаешь холлы едет гудит но неплохо и скорости все включаются
включаешь холлы тишина и едет намного лучше
как раз примерно +30% естественно тестов на жор батареи не делал
но точно знаю что если гудит то мотор греется
свой велик с прямым мотором на 1000W спалил ноунейм синим контроллером 60v60a
1000w мотор качать тройной мощностью нет смысла он физически столько не сможет
сейчас несколько курьеров посадил на ноунейм контроллеры 60v60a
гудят пердят едут в гору хорошо но греют колесо 1200W на мопедах типа колхозник
дорогой контроллер "типа синусный" под клиента куплю если такой найдётся
результаты напишу