Проблема с аккумуляторами детского квадрика

[Hius]

Добрый день.

Купили ребенку квадрик ATV Mini-E 800W https://www.avantsb.ru/product/detskiy-kvadrotsikl-atv-classic-e-800w/. Примерно через 6-7 циклов зарядки оно устроило забастовку, а аккумуляторы решили, что диета ... и перестали помещаться в блок.

Выглядит это так:



Заряжалось родным ЗУ, нарушений условий эксплуатации не было. Что послужило причиной такого демарша - тайна покрытая шоколадом. Так или иначе, гарантия на это чудо в целом - 3 месяца, на батарейки - вообще месяц, так что заставить дедушку мороза вернуть бабки или починить подарок за спасибо - уже не вариант.

Пока новые аккумуляторы присмотрел вот эти: http://battery-csb.ru/catalogue/10300001721, но встал вопрос ЗУ. Родное, цельно косорылое, доверия не вызывает. Хотя бы уже просто потому, что показывает 54 вольта на мультиметре при том, что должно быть 48, хотя, возможно, я ничего не понимаю (точно не понимаю) и под нагрузкой оно будет 48.

Сколько не гуглил, зарядных устройств на 43-44 вольта, 3,6 ампера найти не удается, а те, что есть, предназначены для электровеликов с литий-железо-фосфатными аккумуляторами (кстати, чем они, ЗУ, отличаются, для разных типов аккумуляторов кроме тока и напряжения?) на 48 вольт и 2-3 ампера. Выкинуть чирик на аккумы и сделать с ними тоже самое за пару недель очень не хотелось бы, отсюда вопрос: может кто подсказать, какое конкретно ЗУ под это дело можно взять и что вообще, Ъ, происходит?

Спасибо.

[An1965]

должно быть 48

У вас в характеристиках квадрика 36v, и 3 акк по 12v как бы намекают, на 42v зарядных полно от тех же гироскутеров, но я бы сначала в магаз где брали сходил , вдруг захотят денежку вернуть Ъ!

[bravias]

[user]Hius[/user],
У вас на фото зарядное для 4-х акб

[Hius]

У вас в характеристиках квадрика 36v, и 3 акк по 12v как бы намекают, на 42v зарядных полно от тех же гироскутеров, но я бы сначала в магаз где брали сходил , вдруг захотят денежку вернуть Ъ!

Я имел ввиду наминал самого зарядника. В документации к присмотренным аккумуляторам написано, что напряжение зарядки при циклической эксплуатации - 14,4 - 15 вольт, соответственно для такой сплотке нужно 43,2 - 45. Ток зарядки 3,6, что не вяжется с классическими 10% от емкости, ну да так решил производитель. Соответственно для сплотки должно быть 10,8 максимум.

[Branimir]

[user]Hius[/user], если это ЗУ действительно выдает 2,5А при Umax=54v
(что позволяет заряжать 4 шт последовательно включенных АКБ, и то не полностью, и совершенно не позволяет делать выравнивающий заряд для циклируемых АКБ),
то Ваши 3шт последовательных АКБ могли успеть сильно пострадать.
Если это ЗУ шло в комплекте с квадриком, то это фатальная ошибка комплектации от Продавца и попадает под гарантийный случай.
Стоит попробовать предъявить претензию и вернуть деньги.

Теоретически, даже этим устройством, можно полностью зарядить Ваши три последовательно соединенных АКБ простым способом, используя в качестве бареттера лампочку накаливания 220v25W (40W) ---> это позволит снизить ток заряда цепочки, но увеличит время заряда (требуется контролировать Umax заряда, для чего нужен  не сильно врущий мультиметр или вольтметр)

Те три несчастных вздутых (обиженных!) АКБ на Ваших фото, возможно, еще можно откачать (если не удастся или не захотите связываться с возвратом Продавцу товара с неадекватным ЗУ в комплекте).
Если решите этим заняться, сообщите и, поможем советами.

[Pau62]

Аккумуляторы - на помойку, зарядка должна выдавать не более 41.5в. Край- 42.
Продавца надо конечно мордовать. Но и самому не лишне было бы проверить после покупки.

[Hius]

[user]Hius[/user], если это ЗУ действительно выдает 2,5А при Umax=54v
(что позволяет заряжать 4 шт последовательно включенных АКБ, и то не полностью, и совершенно не позволяет делать выравнивающий заряд для циклируемых АКБ),
то Ваши 3шт последовательных АКБ могли успеть сильно пострадать.
Если это ЗУ шло в комплекте с квадриком, то это фатальная ошибка комплектации от Продавца и попадает под гарантийный случай.
Стоит попробовать предъявить претензию и вернуть деньги.

Теоретически, даже этим устройством, можно полностью зарядить Ваши три последовательно соединенных АКБ простым способом, используя в качестве бареттера лампочку накаливания 220v25W (40W) ---> это позволит снизить ток заряда цепочки, но увеличит время заряда (требуется контролировать Umax заряда, для чего нужен  не сильно врущий мультиметр или вольтметр)

Те три несчастных вздутых (обиженных!) АКБ на Ваших фото, возможно, еще можно откачать (если не удастся или не захотите связываться с возвратом Продавцу товара с неадекватным ЗУ в комплекте).
Если решите этим заняться, сообщите и, поможем советами.

Честно говоря, судиться с магазином желания не имею. Они меня еще не послали, но пошлют обязательно. Я честно отправил заявку с описанием проблемы.

Соответственно основной вопрос у меня сейчас: какой зарядник взять? Чем отличаются зарадники для литий-ионных и свинцовых аккумуляторов? Те, что для гироскутеров, на всех написано, что они для литий ионных. А если ими свинец заряжать, то что?

[bravias]

Честно говоря, судиться с магазином желания не имею.

У вас зарядка не соответствует комплектации. Вы об этом знаете?
От этого и все беды. 18 вольт на акб...
Добавлено 22 Сен. 2020 в 17:36

Но и самому не лишне было бы проверить после покупки.

А чего проверять то, человек написал же:

я ничего не понимаю (точно не понимаю)

[Branimir]

Честно говоря, судиться с магазином желания не имею.

Можете это поручить специализирующейся на таких делах юр. организации, которая за права потребителей (т.е. Ваши) замордует этого продавца
(если он не захочет полюбовно удовлетворить Вашу обоснованную претензию и реально существует как юрлицо или ИП ---> ошибка же комплектации квадрика  негодным ЗУ НАЛИЦО !!!)
и Вам даже не придется им ничего платить, т.к. они по суду вытрясут и неустойку-штраф и судебные издержки и Ваши денежки вернут за вычетом какого-то вознаграждения.

[Hius]

Посмотрим, что ответит производитель. Вроде бы вступили в диалог.

Вопрос остается открытым:

-Какой зарядник взять для такой сплотки?
-Чем отличаются зарядники для литий-ионных и свинцовых аккумуляторов?
-Можно ли заряжать одни другими и наоборот?
Добавлено 22 Сен. 2020 в 19:33
Чисто поржать. Это страничка из инструкции.

[Branimir]

...
-Какой зарядник взять для такой сплотки?
-Чем отличаются зарядники для литий-ионных и свинцовых аккумуляторов?
-Можно ли заряжать одни другими и наоборот?...

Различия ЗУ для разных АКБ можете в интернете почитать
(основное - это необходимость балансировки при заряде литиевых и напряжение окончания заряда 1S-банки).
Я бы на Вашем месте купил 3шт самых простых-дешевых и проверенных клона IMAX b6 (примерно по 1100р/шт на АЛИ + по 100-150р БП-12v3А к ним)
и заряжал каждый АКБ из цепочки по-отдельности.

Есть еще более спартанский (супердешевый) вариант:
- это 3шт. платы DC-DC-понижайки с регулировками CC-CV типа LM2596 (или с бОльшим током типа XL4005, XL4015, XL4016)
- и к ним любой БП от ноутбука с током 3-4-5А и выходным напряжением выше 17v на АВИТО можно найти по 150-200р./шт
(если будете заряжать каждый АКБ по отдельности, с разборкой цепи, то можно одним БП обойтись для всех трех DC-DC-понижаек,
а если без разборки цепи, то к каждому DC-DC купите отдельный БП)

[Hius]

Различия ЗУ для разных АКБ можете в интернете почитать
(основное - это необходимость балансировки при заряде литиевых и напряжение окончания заряда 1S-банки).
Я бы на Вашем месте купил 3шт самых простых-дешевых и проверенных клона IMAX b6 (примерно по 1100р/шт на АЛИ + по 100-150р БП-12v3А к ним)
и заряжал каждый АКБ из цепочки по-отдельности.

Есть еще более спартанский (супердешевый) вариант:
- это 3шт. платы DC-DC-понижайки с регулировками CC-CV типа LM2596 (или с бОльшим током типа XL4005, XL4015, XL4016)
- и к ним любой БП от ноутбука с током 3-4-5А и выходным напряжением выше 17v на АВИТО можно найти по 150-200р./шт
(если будете заряжать каждый АКБ по отдельности, с разборкой цепи, то можно одним БП обойтись для всех трех DC-DC-понижаек,
а если без разборки цепи, то к каждому DC-DC купите отдельный БП)

Вот это все сложно очень. Каждый раз вынимать блок, разбирать сплотку, по отдельности заряжать, потом собирать обратно. Ну, не серьезно. Это детская игрушка, не космолет.

Годится ли для зарядки свинцовых аккумуляторов ЗУ для литий-ионных? Например вот такое: https://www.aliexpress.com/item/32997404938.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.628578da2KX68g&algo_pvid=674e3e3e-2ba6-475e-99c1-96421cec2908&algo_expid=674e3e3e-2ba6-475e-99c1-96421cec2908-0&btsid=0b8b035616007968773992558eca0c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

[Branimir]

Цепочку из 3-х 12v-свинцовых-АКБ без использования балансира можно заряжать любым простым одностадийным (или более) ЗУ, которое выдает ток 5-10% (т.е. 0,6-1,2А) и напряжение (14,5-15v) х 3 = (43,5-45)v
(при условии контроля min-тока окончания заряда, вплоть до его снижения примерно до 0,5-0,3%=60-36mA и заряда при нормальной t, что гарантирует наиболее полный заряд каждого из трех АКБ в цепочке ---> т.е. желательно, чтобы ЗУ не отключалось на более высоком токе окончания заряда, достигнув Umax заряда)

При этом, придется через каждые 3-5 циклов проводить длительный выравнивающий заряд продолжительностью до 40-48 часов (пока ток не снизится ниже 0,3-0,2%=36-24mA для выбранных Вами новых АКБ), что позволит АКБ не разбегаться по VA-характеристикам, сопротивлению, заряженности и, соотв-но,  емкости.

Учитывая характер предполагаемого циклирования-использования и возможность очень глубокого разряда, который может приводить к разбалансировке (когда один-два из трех, не идеально одинаковых АКБ в цепочке, разрядятся ниже остальных, что с каждым последующим недозарядом-перезарядом будет приводить к потере емкости всей цепочки и порче некоторых из АКБ цепочки), стоит использовать балансиры.

При использовании пары балансиров типа таких
https://aliexpress.ru/item/32882338562.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.23bd4a1326sQE8&algo_pvid=b3291934-4853-4173-a771-4f44cd053607&algo_expid=b3291934-4853-4173-a771-4f44cd053607-0&btsid=0b8b15c916007996650663674e4202&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
(каждый на 24v, т.е. на пару АКБ) можно смело использовать ЗУ, выдающее бОльший ток заряда (вплоть до 15-20%).
Но ЗУ не должно отключаться пока ток заряда не снизится до указанных выше примерных min-значений.

[Hius]

Цепочку из 3-х 12v-свинцовых-АКБ без использования балансира можно заряжать любым простым одностадийным (или более) ЗУ, которое выдает ток 5-10% (т.е. 0,6-1,2А) и напряжение (14,5-15v) х 3 = (43,5-45)v
(при условии контроля min-тока окончания заряда, вплоть до его снижения примерно до 0,5-0,3%=60-36mA и заряда при нормальной t, что гарантирует наиболее полный заряд каждого из трех АКБ в цепочке ---> т.е. желательно, чтобы ЗУ не отключалось на более высоком токе окончания заряда, достигнув Umax заряда)

При этом, придется через каждые 3-5 циклов проводить длительный выравнивающий заряд продолжительностью до 40-48 часов (пока ток не снизится ниже 0,3-0,2%=36-24mA для выбранных Вами новых АКБ), что позволит АКБ не разбегаться по VA-характеристикам, сопротивлению, заряженности и, соотв-но,  емкости.

Учитывая характер предполагаемого циклирования-использования и возможность очень глубокого разряда, который может приводить к разбалансировке (когда один-два из трех, не идеально одинаковых АКБ в цепочке, разрядятся ниже остальных, что с каждым последующим недозарядом-перезарядом будет приводить к потере емкости всей цепочки и порче некоторых из АКБ цепочки), стоит использовать балансиры.

При использовании пары балансиров типа таких
https://aliexpress.ru/item/32882338562.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.23bd4a1326sQE8&algo_pvid=b3291934-4853-4173-a771-4f44cd053607&algo_expid=b3291934-4853-4173-a771-4f44cd053607-0&btsid=0b8b15c916007996650663674e4202&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
(каждый на 24v, т.е. на пару АКБ) можно смело использовать ЗУ, выдающее бОльший ток заряда (вплоть до 15-20%).
Но ЗУ не должно отключаться пока ток заряда не снизится до указанных выше примерных min-значений.

Я правильно понял, что ЗУ, которое я указал по ссылке выше, можно использовать для зарядки этой сплотки (там 42 вольта, что на полтора меньше, чем по идее надо), но нужен будет некий выравнивающий заряд. Если на АКБ установить балансиры, выравнивающий заряд будет не нужен? При этом надо как то контролировать уровень заряда батарей.

[bravias]

Я правильно понял, что ЗУ, которое я указал по ссылке выше,

неправильно.
В цикле желательно 14.4 - 15.0 В при 25°С (из datasheet на EVX 12120)

но нужен будет некий выравнивающий заряд. Если на АКБ установить балансиры, выравнивающий заряд будет не нужен? При этом надо как то контролировать уровень заряда батарей.

Зачем все это? Это же

детская игрушка, не космолет.

Докупить понижающий dc-dc преобразователь, проблема решена.
Или готовое зарядное. Например, ЗУ для 3-х акб:

фото

[Pau62]

Годится ли для зарядки свинцовых аккумуляторов ЗУ для литий-ионных? Например вот такое: ссылка

да.

[Branimir]

Годится ли для зарядки свинцовых аккумуляторов ЗУ для литий-ионных? Например вот такое: ссылка

при условии, что ЗУ не будет отключать заряд до тех пор пока ток не снизится до ранее указанных min-значений.
Если же отключение заряда будет происходить при более высоких токах окончания заряда (и цепочка из трех АКБ будет использоваться без балансиров), то разбаланс уже через 3-4 цикла Вам обеспечен (тем более, если ЗУ действительно обеспечивает ток заряда =2А, что есть ~0,17C=17%)

[Hius]

Спасибо за консультацию. Балансиры - заказал, какое ЗУ правильное - понял, завтра еду пытать Авантис на предмет, какого черта? К моему величайшему удивлению они сделали шаг навстречу. Будем надеяться они робко поводят мысочком по полу глядя куда-то вниз, извинятся, поменяют батарейки и дадут правильное ЗУ.