Объясните по рекуперации

Автор Flop, 22 Апр. 2021 в 23:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

yurgen

Цитата: Сергей373 от 24 Апр. 2021 в 10:16может проще  перемотать под высокое напряжение
Хоть вы и  """" конструктор  э-кпп"""" , но до сих пор никак не можете понять азы.
Перемотка ничего не дает . Она только смещает рабочую точку   МППТ  или в простом варианте  - вместо повышающего ДС\ДС  надо будет  городить   понижающий.
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

edw123

Цитата: Flop от 24 Апр. 2021 в 03:58
плюс какой-то модуль, например на той же ардуино,который будет выполнять роль регулятора
дс-дс и сами умеют поддерживать выходное. Таким образом и нагрузку на генератор изменяют.
А почему предполагается неравномерность потока воды?

yurgen

Цитата: Сергей373 от 24 Апр. 2021 в 10:56ручей это не переменная сила
зато нагрузка всегда переменная
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

TRO

Цитата: Flop от 24 Апр. 2021 в 02:11Это просто способ унять инженерный зуд
Инженерный предполагает стадию проектирования впереди стадии хватания за молоток.
Поддержу yurgen:
Цитата: yurgen от 23 Апр. 2021 в 23:04Делали расчет на что способен ваш ручеек ?
Перепад высоты дамбы ,  или скорость потока  ( если  водяное колесо ) итд ...,
Нет смысла подбирать донора генератора пока хотя бы в первом приближении не известно на что способен ручеёк.  Начинать надо именно с гидродинамического расчета, а то ваши поиски именно 350Вт донора выглядят цифрой взятой с потолка.

Что касаемо
Цитата: Flop от 23 Апр. 2021 в 22:31Возможно ли сколько нибудь эффективно изготовить низкооборотный генератор нужных параметров в кустарных условиях?
то это как раз более реальный вариант. К примеру генераторы ветряков как раз стараются делать без редукторов и без железа в статоре (только катухи и магниты), это дает минимальный стартовый момент (отсутствие магнитного залипания магнитов и железа). Посмотрите в ютубе как делают подобные генераторы для ветряков, там много таких видосов.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

Flop

Ручей таки величина переменная, ибо в сильную продолжительную засуху он дает поток в 50% от 110й трубы, а в продолжительные дожди - полнотью заполняет 160ю трубу. Соответственно, большую часть времени он где-то между. Делать по минимальной планке и терят кучу энергии не хочется, делать примерно по среднему - может остановиться при уменьшении потока. Поэтому регулятор все-таки нужен.

Flop

Цитата: edw123 от 24 Апр. 2021 в 10:47
дс-дс и сами умеют поддерживать выходное. Таким образом и нагрузку на генератор изменяют.

С выходным то понятно, нужно будет именно снимаемую мощность с генератора регулировать чтобы не упустить драгоценную энергию при увеличении потока и не остановить систему при уменьшении.

Вообще турбина предполагается скорее не как единственный источник, а как часть системы из двух-трех таких турбин и пачки солнечных панелей. Все это будет заряжать большую сборку свинцовых акб, от которых уже через мощные инверторы будет питаться дом, так что нагрузка будет более-менее равномерная, т.е. макс. ток который способна выдать турбина для зарядки условно бесконечной акб.

edw123

Цитата: Flop от 24 Апр. 2021 в 11:58
С выходным то понятно, нужно будет именно снимаемую мощность с генератора регулировать чтобы не упустить драгоценную энергию при увеличении потока и не остановить систему при уменьшении.
Если ищите простоту, то можно ручной переключатель на пару токов - вот и будет адаптация.
А солнечные - у них свой контроллер или тоже "на одном транзисторе"? Просто если там будет приличный контроллер, то можно попробовать на него подавать с генератора подогнав напряжение "как с панели".

Flop

Цитата: edw123 от 24 Апр. 2021 в 12:52
Если ищите простоту, то можно ручной переключатель на пару токов - вот и будет адаптация.
А солнечные - у них свой контроллер или тоже "на одном транзисторе"? Просто если там будет приличный контроллер, то можно попробовать на него подавать с генератора подогнав напряжение "как с панели".

Я не ищу простоту, скорее наоборот излишне мудрю там где большинство не стало бы заморачиваться))  Просто взять и спроектировать и собрать преобразователь с контроллером с нуля под свои нужды - задача невыполнимая на моем уровне владения паяльником, либо затянется на годы, вот и думаю как сделать нужный функционал на том что можно составить из покупных модулей.

С солнечными все просто - с ними уже все понятно и отработано, есть и контроллеры и все что угодно, покупай да ставь.

Почему не использовать солнечный контроллер для микрогэс, писал выше - вкратце, у них не подходящий алгоритм поиска ТММ и вообще матмодель управления сделана для работы с pn-переходом, что не подойдет для работы с инертной механической системой.

SMILE1

Цитата: Flop от 24 Апр. 2021 в 13:29Просто взять и спроектировать и собрать преобразователь с контроллером с нуля под свои нужды - задача невыполнимая на моем уровне владения паяльником, либо затянется на годы, вот и думаю как сделать нужный функционал на том что можно составить из покупных модулей.
Поэтому откладываете этот красивый бубен (МК с контроллерами) в сторону. Берете первый попавшийся коллектроник (с привода дворников авто) и получаете то что хотите без скоростей, выпрямлений и танцев с преобразованиями.
Non credo quia absurdum

edw123

Цитата: SMILE1 от 24 Апр. 2021 в 14:11
Поэтому откладываете этот красивый бубен (МК с контроллерами) в сторону. Берете первый попавшийся коллектроник (с привода дворников авто) и получаете то что хотите без скоростей, выпрямлений и танцев с преобразованиями.
Чем он лучше 3х фазника блдц?

SMILE1

#28
Цитата: edw123 от 24 Апр. 2021 в 14:57
Чем он лучше 3х фазника блдц?
тем что не надо выпрямлять ток, не нужен контроллер, не нужны холлы ну и цена всей этой красоты прям очень ниже.
Non credo quia absurdum

Flop

Цитата: SMILE1 от 24 Апр. 2021 в 14:59
тем что не надо выпрямлять ток, не нужен контроллер, не нужны холлы ну и цена всей этой красоты прям очень ниже.

Выпрямить ток не проблема, цена б/у мк от гироскутера - 500р, холлы, контроллер и т.д. это для системы регулировки отбираемой мощности, которая в случае с коллекторником так же нужна... Коллекторник надо раскручивать на заведомо большие обороты, т.к. в нем меньше полюсов, меньше диаметр ротора и вообще конструктивно он высокооборотистый. Преимуществ никаких, одни недостатки))

edw123

Цитата: SMILE1 от 24 Апр. 2021 в 14:59
тем что не надо выпрямлять ток, не нужен контроллер, не нужны холлы ну и цена всей этой красоты прям очень ниже.
Для генератора не нужен контроллер и холлы. Выпрямитель нужен. Цена сравнимых двигателей одинакова.

SMILE1

#31
Цитата: edw123 от 24 Апр. 2021 в 15:56Для генератора не нужен контроллер и холлы.
Что возвращает нас к первому посту темы.
Цитата: Flop от 24 Апр. 2021 в 15:34цена б/у мк от гироскутера - 500р
только оно не будет ничего генерить на низких оборотах.
Вы померили напряжение на МК (и оно кажется вам низковатым). Теперь померьте ток и перемножьте их.
Что получилось??  :bw: :bw:
Non credo quia absurdum

edw123

Цитата: SMILE1 от 24 Апр. 2021 в 16:11
Что возвращает нас к первому посту темы.
Коллекторник как спасёт?
Если условия меняются, нужно регулирование. Можно конструкцией механики, можно электроникой. Тип двигателя не особо играет роль.

SMILE1

Цитата: edw123 от 24 Апр. 2021 в 16:59Коллекторник как спасёт?
Он спасет кошелек.
И время.
ТС просто пока не понял за какое кол-во энергии он воюет. Но остальные-то должны понимать.  :pardon: :pardon:
Non credo quia absurdum

edw123

#34
Цитата: SMILE1 от 24 Апр. 2021 в 17:33
Он спасет кошелек.
И время.
ТС просто пока не понял за какое кол-во энергии он воюет. Но остальные-то должны понимать.  :pardon: :pardon:
Да одинаково они стоят: автогенератор с развал и мотор крлсона, или с еура - там вообще тип узнаешь только разобрав.
С ручья, думаю, ватт 200 можно извлечь.

Flop

Цитата: edw123 от 24 Апр. 2021 в 20:05
С ручья, думаю, ватт 200 можно извлечь.

200 было бы неплохо, надеюсь получится. А 2 раза по 200 уже 400, а если немного подпортить красивый вид из окна, то можно и 3ю поставить, а это уже 600вт 24 часа в сутки. На этом можно даже жить) А если добавить еще солнечных панелей, то вообще хорошо)

Поэтому пытаюсь сделать относительно простую, легко повторяемую модульную конструкцию, а не городить что-то единичное из металлолома.


Цитата: Сергей373 от 24 Апр. 2021 в 20:38
согласился бы если надо например прожектор на территории запитать - или теплицу подогревать ! но именно акб и убивает всё желание - ведь следить нужно будет!
Так аккумуляторами электроника будет заниматься, что за ними следить? Они ж необслуживаемые. Раз в пол года прогонять тест и ладно...